AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern


Finde ich auch, stimme dir dahingehend voll zu. Jeder wird seine guten Gründe haben, weshalb er dieses oder jenes kauft bzw. anwendet.



Gruß
Franz

AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

Naja, ich kann dich schon verstehen. Deine Herangehensweise unterscheidet sich schon ziemlich von der meinigen. Du bist sehr faktenorientiert und möchtest es so richtig wie möglich machen. Zu diesem Zweck liest du, was Fachleute dazu zu sagen haben. Das ist absolut verständlich und du wirst auf diese Weise sehr wahrscheinlich viel weniger Fehler machen.
Ich hingegen habe mich bemüht, ohne all den theoretischen background rein über`s Musikhören - das ist wirklich mein Hobby - mir eine Anlage unter meinen limitierten Möglichkeiten zu Hause aufzubauen. Und zwar so, daß ich damit Hörspaß habe. Das ist mir auch gelungen. So gut wie bei mir gfällt es mir kaum noch anderswo. Das alles ist natürlich hochgradig subjektiv empfunden.

Will damit nur sagen: Man kann auf unterschiedlichen Wegen mit unterschiedlichen Herangehensweisen zum Ziel kommen. Ich denke, dein Weg ist klarer. Auf Grund meines mangelnden technischen Sachverstandes gehe ich allerdings meinen eigenen Weg. Bis jetzt ist es gut gegangen. Bin sogar überzeugt, daß wir im Ergebnis gar nicht so weit auseinander liegen.

Gruß
Franz

AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

@Paradiser schrieb:
In dieser Sache sehe zumindest ich keinen Spielraum mehr. Gäbe es da "noch was" hätte man es im Verlaufe von gut 60 Jahren schon herausgefunden.

Viel mehr (ich weiß nicht warum das immer unerwähnt bleibt, erinnert mich jetzt an das Totschweigen von "Raumklang&Co" in Prospekten und bei den Medien), ist alles eine Frage der Hörschwellen. Immer sind sie, wenn es darum geht ob etwas "gerade noch" oder eben "nicht mehr" hörbar ist bzw. hörbar sein kann, der Schlüssel dazu. Und diese sind individuell!

Erstes Aber!
Es gibt allgemein gültige Grenzen, wo man mit fast 100%iger Sicherheit sagen kann, dass etwas nicht hörbar sein kann. Um die geht es fast immer, wenn über Klangunterschiede diskutiert wird.

Was Verstärker mit tadellosen technischen Daten betrifft, da bleibt meiner Meinung nach nur noch übrig, wie es mit deren Stromstabilität aussieht. Die lässt sich (wird nur kaum beachtet) ebenfalls über die technischen Daten weitestgehend klären.

Bei Verstärkern, die "auch" diesbezüglich über jeden Zweifel erhaben sind, kann es unmöglich Klangunterschiede geben. Noch nie ist da bei einem verblindeten Vergleich was Anderes dabei rausgekommen. Das würde an ein Wunder grenzen.

Zweites Aber:
Auch hier sind die Hörschwellen das eigentliche Thema. Reichen schon 1-2dB Schwankungen im Schalldruckverlauf aus, um "erhört" zu werden? Reicht dazu die Musik aus, mit der getestet wird? Kommen da schwerpunktmäßig die Frequenzen vor um die es geht?

Und nein, den Punkt "Testdesign" lasse ich da nicht gelten. Das ist für mich (sorry) "Kindergarten".

AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

Ich stimme zu würde das aber mit der Richtigkeit etwas anders ausdrücken, lieber Franz. Wenn ein Musiker z.B. einen Flügel aussucht für einen Konzertsaal (hat mein Freund F.-J. gemacht), dann spielt in der Regel ja nicht er, sondern andere Menschen darauf. Dann muss das Ergebnis seiner Wahl auch so sein, dass es nicht nur seinem Privatgeschmack entspricht, sondern (annähernd) jeder das Instrument für spielbar erachtet. Bei unseren Anlagen ist der Fall aber doch anders. Damit hören nur wir selbst und bestenfalls noch der Ehepartner mit. Deswegen braucht die Evidenz auch nur eine private für mich zu sein. Ich muss Niemandem etwas "beweisen" und auch nicht durch Tests, weil schlicht Niemand außer mir die Anlage hört. Natürlich weiß jeder, der sich ernsthaft mit dem Thema beschäftigt, dass die Bewertung von flüchtigen akustischen Eindrücken von komplexen Musiksignalen keine einfache und leichte Sache ist. Es ist nicht ratsam, sich auf irgendwelche flüchtigen Eindrücke zu verlassen. Sowas tun nur Illusionisten und Suggestivhörer. Deswegen bemühe ich mich z.B. sehr zeitaufwendig, auch wirklich ein nachvollziehbares eindeutiges Ergebnis bei Hörvergleichen zu bekommen. Das kostet mitunter sogar ziemlich viel Zeit. Erst wenn man für sich zu einem eindeutigen und sicheren Ergebnis gekommen ist, ist die Auswahl beendet. Diese "Richtigkeit für mich" kann nun nachvollziehbar sein durch Menschen mit gleichartigen Erfahrungen, andere, die keine solche Erfahrungen haben, werden es nicht können. Das alles ändert aber an der Richtigkeit für mich nichts. Von mir aus kann ich nur sagen: Jeder sollte selber probieren und sich eine eigene Meinung bilden. Vielleicht kommt er zu einer vergleichbaren Erfahrung. Gut. Vielleicht auch nicht. Auch gut! Eine mathematische Aufgabe kann man lösen und jeder kann die richtige oder falsche Lösung nachlesen. Die Richtigkeit einer Hörwahrnehmung ist schlicht auf solche Weise nicht kommunizierbar. Deshalb sollte man auch keine falschen Ansprüche erheben, was ein Erfahrungsaustausch nicht leisten kann und soll - dann wird die Diskussion auch wesentlich entspannter! :M

Schöne Grüße
Holger

AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

Das hast du gut erklärt, Holger. So sehe ich das auch und gehe da auch so vor. Ich denke, da ähneln wir uns sehr.


Gruß
Franz

AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

:M

AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

Welcher Parameter aus den technischen Daten sagt denn etwas über die Stromstabilität?

Und was sind tadellose technische Daten, wozu sollte man sich als Laie damit befassen müssen?

Das klingt wie: jemand der kein Auto reparieren kann sollte keinen Führerschein besitzen.

Grüße
clara

AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

Halbe Impedanz = Doppelte Leistung
Und das runter bis 2 Ohm
Dann hat man einen sehr stromstabilen Verstärker

AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

So ist es.
Dazu wäre aber noch zu sagen, dass in 95% alle Fälle auch schon eine (fast!) Leistungsverdopplung bei 4 Ohm reicht.

AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

ach das, hatte ich vollkommen vergessen...

bleibt nur noch die Frage offen was tadellose technische Daten sind

Grüße
clara

Ps: wurde hier im Forum nicht schon öfter gesagt Lautsprecher (Boxen) unter 4 Ohm kommt sehr selten vor?

AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

@Schnuddelbuddel schrieb:
Die Auflistung dazu würde jetzt etwas ausufern, aber du kannst davon ausgehen, dass es am Markt kaum einen Verstärker gibt (von komplettem Schrott abgesehen), dessen technische Daten so schlecht sind, das man es hören kann.

Deshalb schrieb ich ja:

AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern


Die Frage, die ich mir dabei immer stelle, ist folgende: Spiegeln die veröffentlichten Daten die Klangqualität wieder? Sind es überhaupt die wirklich klangrelevanten Daten? Läßt sich damit der zu erwartende Klang vollständig beschreiben?

Da ich schon viele Verstärker gehört habe, meine ich: Nein. Sie beschreiben nicht den möglichen Klang eines Gerätes.
Wenn man einmal unterstellt, daß nicht alles Einbildung ist, was Hörer so hören und schildern, dann muß es noch einiges geben, was bisher nicht gemessen wurde. Als Laie weiß ich natürlich nicht, was das ist. Daß ich mit meiner Meinung hier ziemlich alleine stehe, ist mir auch bewußt.



Gruß
Franz

AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

Ich bin mir sicher, dass man den Klang nicht komplett von den Daten ableiten kann, denn ich habe viele Verstärker Zuhause verglichen und die Hörergebnisse sprechen dagegen.

AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern


Nö, dann hat man einen Verstärker, der nicht durch Ptot und VDD begrenzt ist. Mehr nicht.

AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

Das ist interessant, kannst Du das mal näher erklären?