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Was ist Voodoo bei Verstärkern

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    #196
    AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

    Zitat von Dolores Beitrag anzeigen
    Gänzlich sinnlos überteuert ist eigentlich gar kein Produkt - für den Produzenten und Vertreiber hat es seinen Sinn - man nimmt was der Markt hergibt zugunsten des eigenen Wohlstandes und damit hat es Sinn.
    Genau, Dolores. Solche Urteile werden sehr schnell gefällt - nur ist es nicht schlecht, auch etwas ökonomische Grundkenntnisse zu haben. Man kann Gewinn über den Umsatz machen und über die Gewinnspanne. Wenn ein Produkt in Massen hergestellt wird, ist der Preis günstig, weil der Gewinn über den Umsatz und nicht die Gewinnspanne gemacht wird. Wenn ich 100000 Stück verkaufe von einem Massenartikel, dann reichen 10 Euro gewinn pro Stück und der Gewinn ist 1 Mio. Wenn ich aber ein Nischenprodukt herstelle zudem mit hohen Produktionskosten (Personal, Fertigungsbedingungen) und nur 100 Stück produziere, kann ich mit einer Gewinnspanne von 10 Euro nicht auskommen. Dann muss die Gewinnspanne eben deutlich höher sein. So kommt man dann auf 500 Euro für ein Kabel z.B. Nischenprodukte sind für den Endkunden gerechnet deshalb immer zu teuer, Massenprodukte eigentlich zu billig. So funktioniert einfach die Ökonomie.

    Schöne Grüße
    Holger

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      #197
      AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

      Wenn man wen findet der es den kauft.
      Und die Marketing Kosten erst

      Gruß Frank

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        #198
        AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

        Früher(tm) hiess das Wucher, heute, Gewinnmaximierung.
        Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
        Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

        Kommentar

          #199
          AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

          Kein (Hifi) Kabel ist mehrere hundert Euro wert, nicht eines. Sowas kann man nur behaupten, wenn man nicht weiß wie so'n Zeugs hergestellt wird...:C

          Gruß

          RD

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            #200
            AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

            Dinge sind das wert, was Menschen dafür bereit sind zu bezahlen.

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              #201
              AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

              Wer ein paar Hundert Euro für ein Kabel ausgibt soll das machen .
              Schlimm wird es wenn z. B. die Kinder nichts zu essen bekommen weil kein Geld mehr da ist .
              Alles schon in der Verwandtschaft erlebt.
              Die Audioeigenschaften basieren auf der Tonaufnahme, der durch das Betriebssystem bestimmten Geräteleistung und den bestehenden Netzwerkbedingungen. Die Wahl der Lautsprecher, Kopfhörer sowie die Hörbedingungen beeinflussen die allgemeine Audioqualität.

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                #202
                AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

                Zitat von Paradiser Beitrag anzeigen
                Dinge sind das wert, was Menschen dafür bereit sind zu bezahlen.
                Dann will ich's anders ausdrücken...der Kaufpreis für eine solches Kabel begründet sich nicht auf einer soliden und fairen Kalkulation der Kosten für seine Herstellung, sondern auf den Nimbus den es bei den Käufern genießt, die es kaufen.

                Gruß

                RD

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                  #203
                  AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

                  Ein guter Geschäftsmann wird den optimalen Preis für ein Produkt bestimmen, damit der Gewinn maximiert wird. Herstellungskosten sind nicht unbedingt der bestimmende Faktor.

                  Kommentar

                    #204
                    AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

                    Da gebe ich Dir Recht. Das geht aber nur in einem Markt wo es keinen echten Wettbewerb gibt, z.B. weil vollkommen irrationale Gründe für die Kaufentscheidung ausschlaggebend sind.

                    Gruß

                    RD

                    Kommentar

                      #205
                      AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

                      Wieso gibt es keinen Wettbewerb? Jeder kann doch anbieten, was er will. Und so wie ich das sehe, gibt es sehr wohl mehrere Anbieter sauterer Kabelage. Und was ist daran irrational, eine Kaufentscheidung für ein Produkt zu fällen aus "Gründen". Irrational wäre es, das nächstbeste Kabel zu kaufen, koste es 50cent oder 5000€. Da wäre keine ratio dahinter. Aber wenn ich eine Kaufentscheidung bewußt treffe, dann ist die sehr wohl rational.

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                        #206
                        AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

                        Zitat von Paradiser Beitrag anzeigen
                        Dinge sind das wert, was Menschen dafür bereit sind zu bezahlen.

                        Ja, das versteht aber nicht jeder. Die meisten gehen von sich aus und wie sie das betrachten.


                        Gruß
                        Franz

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                          #207
                          AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

                          Ich sehe da schon etwas das mich stört:

                          Im Hifi-Bereich werden sowohl herstellerseitig als auch verkaufsseitig (ich drück's mal freundlich aus) "ziemliche Geschichten erzählt", die man nur (und das sind die meisten Käufer) Laien glaubhaft machen kann. Auf dieses Art wird gerne und oft "viel Geld verdient".

                          Kabel sind ideal für so eine "Märchenstunde", obwohl sie die primitivsten Teile jeder Anlage sind (jede Bäckersemmel ist komplizierter ).

                          Wieso gibt es so etwas (bitte nicht wieder mit gegenteiligen Einzelfällen daher kommen) im Profibereich nicht?

                          Wieso gibt es da tadellose Endstufen mit "Leistung satt" um 200-300 Euro? (ich habe sogar eine um nur 100 Euro, die ist nicht umzubringen).

                          Wieso kosten da tadellose Kabel mit 5-10 Meter Länge samt Steckern dran nur einen einstelleigen Eurobetrag?

                          Ich könnte jetzt noch 'zig Beispiele bringen.

                          Die Erklärung dazu ist eine ganz einfache: weil diese Produkte auch in der Herstellung wenig kosten und weil sie "ehrlich" kalkuliert sind.

                          Alles ist im Profibereich sehr gut gemacht und ehrlich kalkuliert. Wieso?

                          Vielleicht deshalb, weil die Käufer von so etwas meist auch relativ viel von der Technik verstehen und sich nicht (sorry) verar.....lassen.
                          Gruß
                          David

                          WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                          Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                          Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                          Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                          Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                          Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                          Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

                          Kommentar

                            #208
                            AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

                            Zitat von Paradiser Beitrag anzeigen
                            Wieso gibt es keinen Wettbewerb? Jeder kann doch anbieten, was er will. Und so wie ich das sehe, gibt es sehr wohl mehrere Anbieter sauterer Kabelage. Und was ist daran irrational, eine Kaufentscheidung für ein Produkt zu fällen aus "Gründen". Irrational wäre es, das nächstbeste Kabel zu kaufen, koste es 50cent oder 5000€. Da wäre keine ratio dahinter. Aber wenn ich eine Kaufentscheidung bewußt treffe, dann ist die sehr wohl rational.
                            Siehe hier:

                            Alles ist im Profibereich sehr gut gemacht und ehrlich kalkuliert. Wieso?

                            Vielleicht deshalb, weil die Käufer von so etwas meist auch relativ viel von der Technik verstehen und sich nicht (sorry) verar.....lassen.
                            Was machen denn die Anbieter von völlig überteuertem Hifi-Kabalgedöns? Die kaufen die eigentlichen Kabel von einem der großen Kabelhersteller ein. So viele gibt es da nicht. Das Kabel wird auf Rollen in Längen von hunderten Metern oder mehr geliefert, zu Preisen von einigen zig Cent je Meter. Dann wird konfektioniert. Eine schöne Ummantelung drumgemacht, die Kabel verdrillt, ein paar optisch ansprechende Stecker drangemacht, fertig ist das Superkabel für 200 €. Eigentlich ganz einfach...

                            Gruß

                            RD

                            Kommentar

                              #209
                              AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

                              Eine schöne Ummantelung drumgemacht, die Kabel verdrillt, ein paar optisch ansprechende Stecker drangemacht, fertig ist das Superkabel für 200 €.
                              Die schöne Holzkassette mit der edlen Gravur dazu nicht vergessen.

                              Ich habe sogar schon Kabel mit Seriennummern gesehen. :B
                              Gruß
                              David

                              WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                              Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                              Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                              Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                              Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                              Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                              Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

                              Kommentar

                                #210
                                AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

                                David,


                                ich hab für die Wahl meiner Kabel keine "Märchenstunde" gebraucht, hab sie mir kommen lassen und an meiner Anlage ausprobiert. Was mir damit am besten gefiel, hab ich behalten, anderes durfte wieder zurückgeschickt werden. Mein Urteil bilde ich mir durch Anhören an meiner Anlage. Ganz allein für mich.

                                Wenn ich mich für oder gegen etwas dabei entschieden habe, weiß ich für mich, warum meine Wahl so und nicht anders gefallen ist.

                                Mir muß einer gar nichts erzählen, weil ich mir selbst ein Urteil bilden kann. Was andere davon halten, ist mir sowas von schnuppe, das glaubst du gar nicht.:N


                                Was ich für mich allerdings auch längst festgestellt habe ist, daß sehr vieles auf dem Markt das Geld nicht wert ist. Aber das kann man ja herausfinden. Und gerade auf dem Kabelmarkt wird echt viel an Scherzartikeln für viel Geld angeboten. Wer das braucht, bitte sehr.

                                Gruß
                                Franz

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