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Was ist Voodoo bei Verstärkern

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    AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

    @Idefixle
    Ist völlig OK, Niemand erwartet sich hier, dass bei technischen Diskussionen mitgemacht wird. Es gibt noch andere Themen, zu denen du durchaus was beitragen könntest, wenn du möchtest.
    Kannst auch gerne selbst ein Thema eröffnen das mit HiFi nichts zu tun hat.
    Gruß
    David


    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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      AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

      Keiner ist Universalexperte und keiner mit Wissen geboren, deswegen kann so ein Forum sehr hilfreich sein, wenn "wissensorientiert", oder wie die Mediziner sagen, "evidenzbasiert". Ich meinte, was zu wissen, als ich hergekommen bin - was meinst Du, wie oft ich falsch lag?
      Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
      Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

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        AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

        Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
        Man sollte schon physikalische Grundlagen kennen und anerkennen. Anderenfalls kann man nicht diskutieren.

        Gruß

        RD
        Kann nicht sein, sonst würdest du doch nix posten. :W

        Kommentar


          AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

          Zitat von Paradiser Beitrag anzeigen
          Kann nicht sein, sonst würdest du doch nix posten. :W
          Bewusstes Sticheln?

          Bin froh, dass Ruedi da nicht darauf reagiert (hoffentlich bleibt es so).
          Gruß
          David


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            AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern



            Gruß

            RD

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              AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

              Frei nach Fred Flintstone, "I love my mother-in-law"...
              Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
              Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

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                AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

                Ich schreib hier gelegentlich als technischer Laie auch mit. Warum? Weil ich jahrzehntelang meine eigenen Erfahrungen HiFi betreffend gemacht habe und damit über ein gerüttelt Maß an Erfahrungswissen habe. Und das lasse ich mir auch nicht nehmen, egal, wieviel Technikkompetenz hier jemand hat oder glaubt zu haben. Austauschen kann man sich recht gut darüber, sofern man den anderen nicht von vornherein als den Dummen hinstellt und ihn so behandelt. Dann kippt die Konversation leicht um in Angriff und Verteidigung mit allen unerfreulichen Begleiterscheinungen. Ich seh ein Forum als Unterhaltungs- und Informationsaustausch-Plattform an. Und wenn man sich gegenseitig respektiert, dann funktioniert das auch ganz gut.
                Ich kann von meiner Seite aus Idefixle nur dazu animieren, ihre Fragen auch hier weiter zu stellen, denn es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.



                Gruß
                Franz

                Kommentar


                  AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

                  Jawoll Franz!
                  Gruß
                  David


                  WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
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                  Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                    AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

                    Zitat von David Beitrag anzeigen
                    Bewusstes Sticheln?

                    Bin froh, dass Ruedi da nicht darauf reagiert (hoffentlich bleibt es so).
                    Ach was, wer sich über andere stellt (ich bin schon weiter, hast nix verstanden, Grundlagen der Physik) , muss halt liefern können. Und da ist bei dem Kollegen eben Ebbe.

                    Kommentar


                      AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

                      ...muss halt liefern können. Und da ist bei dem Kollegen eben Ebbe.
                      Ich weiß halt nicht wo ich bei Dir anfangen sollte.:D

                      Gruß

                      RD

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                        AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

                        Zitat von respice finem Beitrag anzeigen
                        Hmm, oder so: "nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich". Auf mich könnte es noch zutreffen, aber meinst Du ernsthaft, daß bsp. Dipol-Audio "es technisch nicht gleich versteht"?
                        Oder Floyd Toole, oder... oder...
                        :O
                        Nein, das habe ich nicht gemeint. Sondern: Es gibt keine allgemeinverbindlichen Kriterien, was "Voodoo" ist und was nicht. "Voodoo" ist, was als Voodoo deklariert wird - und ganz einfach willkürlich nach Gutdünken. In Forum ist "Voodoo" ein buntes Sammelbecken für alles, dessen Sinn man nicht verstehen kann oder nicht verstehen will. Worum es da genau geht, ist deshalb eigentlich nicht so wichtig.

                        Schöne Grüße
                        Holger

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                          AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

                          Der Ausdruck Voodoo passt da sowieso nicht, denn die Begriffserklärung dazu lautet: Voodoo ist eine Religion afrikanischen Ursprungs.

                          Irgendwie kam dieser Ausdruck ins HiFi-Bereich. Ist anscheinend stellvertretend für "nicht erklärbare Empfindungen". Aber nicht nur das, schließlich gibt es auch Voodoo-Zubehör, wie beispielsweise sinnlos überteuerte Kabel.
                          Gruß
                          David


                          WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                          Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                          Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                          Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                          Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                          Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                          Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                            AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

                            Der Sinn ist doch immer klar.
                            Das Ding/Zubehör/... soll dem Käufer/Hörer mehr Hörspass bringen.

                            Jetzt kann man sagen dass es das tut weil ....

                            dafür gibt's zig Gründe.

                            Die Diskussionen drehen sich in Foren darum welcher Grund der wahrscheinlichste ist.

                            mfg

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                              AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

                              Zitat von David Beitrag anzeigen
                              Der Ausdruck Voodoo passt da sowieso nicht, denn die Begriffserklärung dazu lautet: Voodoo ist eine Religion afrikanischen Ursprungs.

                              Irgendwie kam dieser Ausdruck ins HiFi-Bereich. Ist anscheinend stellvertretend für "nicht erklärbare Empfindungen". Aber nicht nur das, schließlich gibt es auch Voodoo-Zubehör, wie beispielsweise sinnlos überteuerte Kabel.



                              Gänzlich sinnlos überteuert ist eigentlich gar kein Produkt - für den Produzenten und Vertreiber hat es seinen Sinn - man nimmt was der Markt hergibt zugunsten des eigenen Wohlstandes und damit hat es Sinn.

                              Ein tatsächlich sinnlos überteuertes Produkt entsteht erst dann, wenn das Produkt ob des Preises keine Käufer mehr findet.


                              Einmal ein Versuch ein klein wenig Verständnis dafür zu bekommen, dass zwei Produkte, die gleich aussehen, den gleichen Zweck erfüllen aber im Preis doch deutlich unterschiedlich sind (kein erfundenes Bsp. sondern echt):
                              Ein sehr grosser Kabelhersteller in China fertigt ein bestimmtes Kabel, dass er fertig konfektioniert in vier Standardlängen anbietet. Ein Vertrieb in D lässt dieses Kabel auf seinen Namen labeln und bietet es zum relativ günstigen Preis an, da Made in China.
                              Ein anderer Vertrieb in D kauft vom gleichen Kabel ein paar KM Rollenware und bietet es in beliebigen Individuallängen an - das Kabel wird in D nach Kundenwunsch (mit den gleichen Steckern, wie beim Fertigkabel des Produzenten) von Hand konfektioniert und zu einem deutlich oder erheblich höherem Preis verkauft als die Standardware des Produzenten. Zu Recht, denn die Individualkonfektierung in Handarbeit in D ist erheblich teurer, der Vertrieb kann das Kabel als "Made in Germany", also mit erheblich gösserem Imagewert anbieten und die genau richtige Länge ist dem Kunden eben auch was wert.

                              Da ist marktwirtschaftlich nichts dran auszusetzen. Obiges Beispiel gilt für alle Preiskategorien - wobei eine individuelle Handkonfektionierung sich natürlich nur in Preisregionen rechnet, die ein paar Cent oberhalb der Baumarkt-Kabel liegen.


                              Die technische Sinnhaftigkeit hat beim Kabelbeispiel überhaupt keine Bedeutung, solange es ausreichend Abnehmer für spezielle, teurere Produkte gibt.
                              Aber im Prinzip gilt das für alle Produkte - Porsche (nur ein Bsp. für Autos oberhalb der Sinnhaftigkeit) wird solange teure (für die meisten Autokäufer "überteuerte") Autos bauen, solange sie Käufer dafür finden. Gibt es dafür keinen Markt mehr, kann so ein Hersteller vermutlich, ohne in Existenznot zu geraten, auf eine völlig andere Produktpalette umstellen (wegen mir Beatmungsgeräte oder Wäschetrockner) und da u.U. sogar ein Billiganbieter werden.


                              LG

                              Kommentar


                                AW: Was ist Voodoo bei Verstärkern

                                @Dolores
                                Das Beispiel mit dem Kabel ist ganz gut.

                                Wenn das Handgefertigte Kabel dann 50 Euro oder 75 Euro kostet ist das ok.

                                Aber soll es dann 500 Euro oder 900 Euro kosten dann ist das für mich Abzocke.

                                Gruß Frank

                                Kommentar

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