Hallo

was jetzt die Vergangengheit und die Herkunft des HvK mit dem Thema "Originalklang" zu tun haben soll, ist mit schleierhaft.

Ich finde es unsinnig, aus der Sicht von 2014 über Leute zu urteilen, die im frühen 20. Jahrhundert geboren und sozialisiert worden sind und die ihr Leben in Umständen geführt haben, die uns - zu unserem Glück - erspart bleiben.

Damals war Deutschtümelei leider weit verbreitet - auch in den Familien der Vorfahren von vielen bzw so manchem hier.

Wir haben Jahrzente Abstand zu den Geschehnissen und kennen die Auswirkungen.
Im nachhinein kann man leicht g'scheiter sein.

Zum Glück leben wir unter deutlich besseren Umständen, als jene, unter denen die Leute in Europa damals gelebt haben.
Ich wüsste nicht, ob sich die Mehrheit der Leute heute unter den damaligen Umständen und mit dem damaligen Wissen viel anders verhalten hätte.

Unser Wissen über die damaligen Umstände und deren Auswirkungen sollte verhindern, dass sich solches Gedankengut wieder ausbreitet.

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Wieso ist die Abstammung des HvK wichtig für das Thema "Originalklang"?
Fast jeder damals entstammte einer deutsch-slawischen Mischung mit kräftigem Schuss vom Balkan.

Somit auch jeder von uns.
Wieso soll man irgendwem deswegen einen Vorwurf machen?
Welche Gene da vermischt worden sind, sollte im 21. Jhdt. vollkommen egal sein.
Wer das thematisiert, ist in meinen Augen ein Ewiggestriger und hegt ein etwas bedenkliches Gedankengut.

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Wieso ist es beim Thema "Originalklang" wichtig, woher HvK seinen Adelstitel hat?
Soweit ich weiß, wurde der Adelstitel irgdenwann im 19.Jhdt seinem Uu-Ur-Großvater verliehen.

Wie viele andere Adelige (auch heute) war es eben schmerzhaft, als die Adelstitel in Österreich abgeschafft worden sind.
Viele "leiden" hier in Österreich noch heute drunter. es gibt immer noch viele Monarchisten, die mit dem Kaiseradler-Pickerl auf ihren Edelkarrossen durch die Gegend fahren.

Der ehemalige Adel exisitert ja immer noch, auch ohne "von". Man erkennt einander halt am Namen (bei "Liechtenstein" weiß jeder, was los ist, und auch klingende Doppelnamen wie "Mayr-Melnhof" oder "Thun-Hohenstein" ist alles klar).

So ein kleines "von" macht das Kraut nicht Fett.
Ob es da ist oder nicht, ändert herzlich wenig.

Jo Mei.
Ja Karajan führte den Künstlernamen "Herbert von Karajan".
Wen stört das?
Es gibt andere, die auch Adelstitel als Künstlernamen führen: Prince, Queen Latifah, Unheilig ("der Graf") etc.

Es gibt auch akademische Titel, die sich angeeignet wurden: Professor Longhair, Dr. John, Dr. Kurt Ostbahn, ...


Jede Aufregung darüber ist in meinen Augen sehr künstlich und aufgesetzt.

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Spannend ist, dass der Name "Karajan" in allen Foren zu reflexartigen Shitstorms über ihn führt.

Da wird das Thema "braune Vergangenheit" ebenso aufgekocht wie seine Selsbstverliebtheit (wie es viele andere Künstler auch haben).

Zur Musik haben die Diskutanten wenig zu sagen, außer, dass sie den breiten Karajan-Sound nicht mögen.

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Ich halte mich an den Spruch der nordamerikanischen Indianer:

Man sollte erst über jemanden urteilen, wenn man 1000 Meilen in dessen Schuhen gegangen ist.

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Also, jetzt abseits aller künsltichen Aufregung und Hysterie und des Sturms im Wasserglas:


Was gibt es wirklich zumThema "Originalklang"zu sagen"?

Und lasst bitte diese unsinnigen braunen Themen außen vor.
Danke :-)

:S
LG
Babak

Nur so viel

Nicht jeder stammt aus der Gemeinschaft von dem Du alle hier annimmst: meine Familie war auf der anderen Seite des Stacheldrahtes.....und kam nie wieder!

Gruß
Jacky

Ja, sorry, du hast Recht:
Nicht alle, sondern viele, ich werde meinen Post oben ausbessern.

Diese Schlamperei meinerseits tut mir leid.

babak

ich habe auf adler ( http://de.wikipedia.org/wiki/Individualpsychologie) verwiesen und auf die gründe, von denen ich vermute, dass dem kerl das geleckt tonkünstlerische so ein anliegen war.
und das belecken des klangs eine manie
und darauf, dass das romantisch teutsches konzept ist
vgl dazu harnoncourt und das konzept des musizierens

ich halte daher die psychologie (und seine geschichte) und deren walten für einen ursprung des programms karajans.
vgl. dazu andere seiner lebensäußerungen.
und das hört man

oder glaubst du ein musiker wäre ohne seine pers hintergründe zu erklären?
musik vom irdischen abgehobenes sphärisches walten?

Hallo !

Also geleckt es wäre hier der Fall, daß hier nicht der H.K die Zielperson ist,hätte ich da noch die "Wiener Philharmoniker" anzubieten

LG pinzga

Hallo longevual

Wie Du selber schreibst:

Es handelt sich um reine Vermutungen Deinerseits.

Du erwähnst auch Harnoncourt.
Wenn Du schon die beiden Dirigenten nebeneinandersetzt, solltest Du sie beide auch mit gleichen Brille betrachten.
Also solltest Du auch die individualpsychologischen Hintergründe beleuchten, die Harnoncourt zu seinem Interpretationsstil geführt haben.

Doch das alles bleiben Vermutungen von Dir.
Wenn man gut aufgelegt ist, kann man sagen, das das reine Hypothesen sind.
Doch von diesem Punkt werden diese "Hypothesen" nicht wegkommen, da sie nicht überprüft werden können - somit sind sie als solche wertlos.

Das bleiben also Deine Interpretationen zu den Interpretationen dieser Dirigenten.


Es gibt genug Arbeiten über Karajans Klangvorstellungen und deren Hintergründe und was er damit bewecken wollte, inkl. eigenen Aussagen dazu.

Da muss man nicht unbedingt selber das Rad neu erfnden und sich selber irgendwelche Interpretationen zusammenbasteln, die man eh nicht überprüfen kann.

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Wenn es Dir um romantische Konzepte hinter Interpretationen geht:

Es gab genug andere Dirigenten, die Werke zu sehr aus romantischer Sicht interpretiert haben.
Karajan als einzelnen Vertreter dieser Gruppe herzunehmen (meist denselben und meist jene, bei denen man sich über etwas braunes aufregen kann) ohne die anderen zu erwähnen, verzerrt das Bild.

Du kannst gerne die Interpretationen einzelner Dirigenten hernehmen, eizelne Parameter darun definieren, die den Charakter bezeichnen, und dann Korrelationen mit einzelnen inidividualpsychologischen Aspekten in den Persönlichkeiten der Dirigenten korrelieren.

Dann kann man wirklich sagen, wie stark diese Einflüsse sind.


Aber was hat das mit dem Thema "Originalklang" bei der Wiedergabe zu tun?

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Und was hat das alles nun mit dem Thema "Originalklang" im Sinne des Threaderstellers zu tun?


:S
LG
Babak

siehe Beitrag 287

LG Martin

Hallo

Es gäbe noch

Porsche
Volkswagen
Hugo Boss
und so manches andere ...

Wenn man aufmerksam ist, kommt man auf viele Verflechtungen diversester Leute und Organisationen und Firmen.

So What?
Das ist alles bekannt und sollte niemanden verwundern.

Keine Ahnung, waum manche das Thema "Braune Vergangenheit" selbst in HiFi-Foren immer wieder durchkauen müssen.

Ist das Leben sonst so fad und bietet zu wenige Themen?


In diesem Thread geht es um etwas anderes.

:S
LG
Babak

Der Thread ist eigentlich schon lange fertig u. wird eigentlich nur mehr künstlich am Leben gehalten.

LG Martin

Yep ..

dann vermute ich mal, dass man hier schließen kann, bevor das Thema ausartet ...

:S

Musik mit Wänden: http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46172387.html


Übrigens:http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_d...Crger_von_Wien

Zum Abschlußs..

das hat seinerzeit 1970 genügt

und die, denen das technisch, 1970 nicht genügt - die sind mittlerweile schon gestorben..





richtig verwöhnt sind wir - mittlerweile - geworden..

ansonsten hat man halt selbst musiziert...:A:
Diskussion war dann - aber - keine mehr notwendig...



mfG.:E
Andreas

naja der Thread hätte schon noch Potenzial. unter "Originalklang" verstehen viele, etwas anderes wie sich gezeigt hat.

somit ist Originalklang fast immer Suggestion.

Psychoakustik hat viel mit dem empfundenen "Originalklang" zu tun.

Das Seminar von Ciare auf den Klangbildern vor zwei Jahren war dahingehend echt interessant.

leider gabs kein Handout :-(

lG

Armin

Hallo

ich denke, der Begriff "Suggestion" wird hier etwas zweckentfremded.



Für mich ist da weniger eine Manipulation oder Beeinflussung im Gange.

Die Wahrnehmung wird ja nicht beeinflusst oder manipuliert, sodass man meint, vor einem echten Orchester zu sitzen, während es in Wirklichkeit bloß eine Anlage ist.

Viel eher geht es für mich um den Versuch einer möglichst plausiblen Simulation bzw. Rekonstruktion des ursrünglichen Schallereignisses.


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Psychoakustik hat damit zu tun, wie das Gehör ein bestimmtes Schallfeld auswertet.

Schallfelder kann man mit diversesten Parametern beschreiben.
Eine möglichst gute Wiedergabe strebt danach, möglichst viele dieser Parameter auch im Wiedergaberaum herzustellen - zu rekonstruieren.

Je mehr ein Schallfeld dem originalen Schallfeld einer realen Darbietung ähnelt, desto realitätsnäher wird es eben wahrgenommen.

Für mich ist es also eher eine Rekonstruktion bzw. Simulation und weniger eine Suggestion.


Sorry für die Details.
Mir ist Semantik recht wichtig, sonst redet man nur noch aneinander vorbei

:S
LG
Babak

ORIGINALKLANG

so und welcher dirigent hat das nachbearbeiten seiner aufnahmen extrem gefordert und ist dadurch aufgefallen, dass er klangveränderungen von tonmeistern verlangt hat, die deren vorstellung von neutralem klang zuwiderliefen, weil er eine hochtonhörschwäche hatte?

? ällt mir grad nicht ein

weiter im thema, man sieht also, dass die tonmeister nicht frei equilibristisch an den reglern ziehen, sondern in der zwickmühle.
es ist daher sehr schwer zu beurteilen, wie das ganze eigentlich original klang.
aber vielleicht gibts wieder wen, der aus eigener herrlichkeit findet, man sollte zum thema originalklang nur die wohnzimmerliche hallsauce beackern dürfen.