Hallo

meine 2 Cents, die sich sicherlich von denen anderern unterscheiden werden ...

Du Fragst:
Die kannst Du Dir nur selber beantworten.

Was fehlt Dir klanglich, was stört Dich, welches Ziel verfolgst Du?
Wie sieht das Verhältnis zwischen Musikhören und Filme schauen aus?


Erst wenn man das weiß, kann man Dir sinnvolle Tipps geben.
Was nicht deutet, dass hier nciht auch wieder allgemeine Tipps basierend auf Binsenweisheiten und personlichen Präferenzen gepostet werden.

Zu den Binsenweisheiten:

:S
Nach meiner Erfahrung spielt ein gut aufgestelltes Mitteklassesystem besser als ein schlecht aufgestelltes Spitzensystem.
Nur kostet eine gute Aufstellung kein Geld, der Wechsel zu einem Spitzensystem schon ...

Klar wird man was hören.

Dass die Aufstellung der LS einen deutlich größeren Einfluss auf die Hörpräferenzen hat als das LS-Modell selber, wurde ja von Olve et.al. gezeigt.
(somit keine Bisnenweisheit mehr)

Was sich genau tut, kann man im voraus aus der Ferne nicht sagen.

Gute Idee

:S

LG
Babak

...Deine Canton GLE sind schon nicht die Schlechtesten. Erwarte Dir von den Ventos keine dramatische Verbesserung in welcher Richtung auch immer. Die KEFs dürften vor allem eines sein, anders. Ob sie besser sind, ist m.E. eher Geschmacksache.

Benutzt Du eigentlich aktuell einen Subwoofer, wenn ja welchen?

Die 12 qm dürften für den Bass ein sehr limitierender Faktor sein, egal welchen Sub Du verwendest...

Und was ist mit Center und Rears?

Im Grunde genommen, da muss ich mich meinem Vorredner anschlließen, hilft nur eventuelle Kandidaten in Deinem Raum Probe zu hören...alles andere ist Kaffeesatzlesen.

Und die Aufstellung der Lautsprecher mal zu variieren (Abstand von den Wänden, Abstand und Positionierung zum Hörplatz)...kann auch zu ganz neuen klanglichen Erlebnissen führen...und kostet genau nix...Der nächste Punkt wäre mal über eine akustische Optimierung des Zimmers nachzudenken, vor allem bei kahlen Wänden und glatten Bodenbelägen (Parkett, Laminat, Fliesen usw.)...

...all das würde ich mal angehen, bevor ich mir neue Lautsprecher zulegen würde.

Gruß

RD

genau

Ich denke, man sieht es halbwegs und glaube, dass ihr vollkommen Recht habt. Ohne Umstellung, die ich aber nicht vornehmen kann und auch nicht will, da ich sonst Möbel aus dem Zimmer stellen müsste, macht ein Upgrade wenig Sinn. Da sollte man vermutlich eher in bessere Kopfhörer investieren. Das ist natürlich schade. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass die LS einfach noch detaillreicher und räumlicher klingen, aber da würde wohl viel zu viel Potential auf der Strecke bleiben. So ganz ohne LS geht es aber auch nicht, denn ich sehe damit zu 75 % fern und höre 25 % Musik. Als besserer Fernsehton und um mal etwas aufzudrehen, passen die sicher. Schade, aber ich denke, so wie jetzt hat es echt keinen Sinn. Momentan ist kein Sub in Verwendung, aber ich werde wohl noch günstig einen Carnival 7 kaufen.

Hallo

mir ist noch immer nicht klar, was dir klanglich nicht passt.

Vielleicht ...
Also zu wenig Details?
Zu flache Abbildung?

Zu wenig Bass?
Zu unpräziser Bass?

Oder was soll der Sub verbessern?


Für mich klingt das eher so, als ob Du die "Lösung" (= einen Subwoofer kaufen) bereits im Kopf hattest, bevor Du hier gepostet hast und hier nach Bestätigung für diese Entscheidung suchst ...

:S
LG
Babak

Ja, den Sub hatte ich fix vor und das gesamte Upgrade mit neuen LS und teurerem Sub nur eventuell. Der Sub hat den Vorteil, dass Bässe / Tiefen ausgeprägter sind und ich somit auch den AVR schone, der ja nur 2 cm Platz bis zur TV-Untersatzdecke aufweist. Die GLE sind sicherlich schwer o.k., aber ich vermute schon, dass es besser geht ;-). Aber du siehst ja das Bild. Ob es sich da wirklich lohnt?

Hallo!

Dir geht es ja ähnlich wie mir zumindest von der Raumgröße her ;)
Ich kann Dir nur sagen(was bereits auch von anderen hier gesagt wurde), hol Dir die Ventos und höre sie Probe. Nur so macht dies Sinn und Dir werden die Entscheidungen was Du in deinem Zimmer brauchst sicherlich danach etwas "klarer oder schwammiger" sein. :)
Das ganze braucht halt Zeit und ist etwas aufwändig aber ich gehe davon aus das dies ein Hobby von dir is und da gehört das Probe hören, LS positionieren und herumstellen dazu.
Ich zumindest geniesse das in vollen Zügen:D
Welche LS "besser" wären kann/wird Dir hier niemand beantworten können da es immer am Auge/Ohr des Betrachters liegt sowie dem Raum selbst wie etwas klingt.
Also zuerst LS Probe hören in deinem Raum und dann wenn nötig(und das is es fast immer bei jeden) Raum akustisch pimpen ;)(mit Absorbern,Diffusoren,...usw.).
Dafür gibts Programme die Dir deinen Raum messen.
Übrigens: Die Firma HOFA Akustik machen Dir auch eine Ferndiagnose bezüglich deiner akustischen Gegebenheiten in deinem Zimmer. Beschreibung des Raumes so detaliert wie möglich solls halt sein.Wird kostenlos gemacht.
Ist aber auch "nur" aus der Ferne.
Sind Spezialisten auf dem Gebiet und sehr nette Leute dort.
Die können Dir sagen wo eventuell noch etwas akustisch verbessert gehört.
Dazu mußt Du aber wissen vorher wie die LS klingen, wo sollen sie hin,...

Also wünsch Dir viel Spaß bei deiner Sache und hoffe du findest das was Du suchst.

mfg.tomsn77

System

Hallo!

Ich hole lieber mal den alten Thread rauf, bevor ich einen neuen eröffne. Momentan nutze ich einen Yamaha RX-V473, die Canton Vento 820.2 und den Mordaunt Short MS-907W. Nun wollte ich fragen, was das schwächste bzw. stärkste Glied in der Kette ist oder sind alle auf einem Niveau? Ich schätze der AVR ist am schwächsten und die LS am stärksten.
Nun wollte ich fragen, ob ich hier mal die Einmessdaten bekannt geben kann. Ich denke, wenn man 4 Geräte via HDMI anschließen will (Konsolen, Receiver, BD - Player) führt kein Weg am AVR vorbei. Ein Stereo-Verstärker wäre wohl durch seine Anschlussmöglichkeiten limitiert. Die LS sind zwar alles andere als HighEnd, aber bei suboptimaler Aufstellung sicherlich vollkommen ausreichend. In der Tat hattet ihr Recht: Sie sind etwas besser, als die GLE, aber P/L - Sieger sind trotzdem die GLE. Sie spielen spürbar etwas detaillreicher bzw. sanfter, aber alles in allem liegen auch keine Welten dazwischen. Ich bin sowieso der Überzeugung, dass das vor allem nur im direkten Vergleich wirklich spürbar ist. Nun zum Sub: Der surrt etwas, wenn er eingeschalten ist. Ist das normal? Es ist so, dass er dies auch ohne Y-Kabel tut, also muss es am Netzteil o.Ä. liegen. Bei wirklich leisen Filmpassagen könnte es ggf. nerven. Kann man da etwas dagegen tun?
Der Raum ist ja leider nur 12 qm groß, wobei bezogen auf Aufstellung der LS auch nur 2/3 der Fläche genutzt wird und es somit eig. noch viel weniger ist. Nun ist es so, dass ich den Sub höre und der mir fast etwas zu betont ist auf kleinem Raum. Der Sub soll in seiner Preisklasse ganz musikalisch sein. Ich vermute, es liegt am Raum. Einerseits werden dadurch LS und AVR entlastet, zudem geht er tiefer. Andererseits wummert es leicht und ich bin geneigt, dass ich den Sub ausschalte, was natürlich auch keine Lösung ist. Sollte es wirklich nicht passen, muss ich ihn wohl wieder verkaufen. Ich würde mich freuen, wenn ihr noch ein paar Tips habt. Glg

das basswummern ist zu 80% nicht schuld des subs, sondern der aufstellung/raums

oft ist, grad in kleinen räumen weniger mehr.
das brummen des subs ist nur normal, wenn man es ganz aus der nähe hört.
hängen alle geräte am selben stromkreis?

Y kabel? hast du am avr keinen subausgang?

Thx. Dann trifft das wohl auf meinen Raum zu. Schade, denn etwas Geld war es doch, außerdem steht er dann herum. Es hängen alle Geräte am selben Stromkreis und der Sub ist am Subausgang des AVR via Cinch angeschlossen. Kurz vor dem Sub habe ich dann so einen Y-Adapter oder wie das heißt. Auf jeden Fall teilt sich das Kabel, sodass es in beide Input - Eingänge des Subs geht.

Alles in allem kann man wohl sagen, dass ich hier wirklich den Sub sein lassen sollte. Ich habe ihn angeschafft, weil er tiefer geht und AVR + LS entlastet, aber es nutzt ja nix, wenn die Räumlichkeit nicht passt.

man kann den sub anders aufstellen
theoretisch regt er das wummern nicht an, wenn er auf der drittellänge aller seiten steht.
aber wie gesagt, theoretisch.
meist hilft aufstellungsänderung

den avr brauchst nicht entlasten, kleine boxen schon, das hat vorteile. hast du die fronts auf small gestellt am avr?
den sub darf man nicht "hören" sonst ist er zu laut eingestellt (ein häufiger fehler), sondern wenn man ihn ausschaltet muss man wahrnehmen, dass jetzt unten rum was anders ist.
wenn du mir die ausmaße deines raums verrätst. rechne ich dir aus, wo deine hauptmoden liegen im bass, vielleicht hilft dann verstopfen des bassreflexrohres. schaumermal.
für belüftung musst du beim avr schon sorgen, wie viel raum hat er oben?

Endlich wird das wo deutlich ausgesprochen! Man sollte aber den Raum nicht unerwähnt lassen.

Ich würde sagen, dass Raum, Aufstellung und Hörplatzwahl etwa 60-70% vom Klanggeschehen ausmachen, der Rest entfällt auf die LS selbst. Die Elektronik ist praktisch kein Thema was Klang betrifft.

Die Akustik, Hörplatz & Umgebung wie oben beschrieben sind nun mal ausschlaggebend; habe selber die Erfahrung machen dürfen.

Nun, bei mir breitet sich eine Riesenmode (horizontal 2-Ordunung) um die 60HZ mit ca. + ca. 10 dB (fast genau) und ich kann diesen „Eindringling“ nicht mal mit 2x große Subs – stehen parallel zu einander – bekämpfen.

Raumänderung, andere Sub- Lautsprecheraufstellung oder gar akustische Maßnahmen geht bei mir nicht: meine zweite Hälfte richtet unsere Wohnung strikt nach Ihren Wünschen- meist gar nicht so übel - und da wird halt eine größere Anlage im Wohnzimmer ungern gesehen: erst durch eine Kette, Schmuckstücke und diverse Schuhe (könnte glatt eine Boutique aufmachen)…. und gutes Zureden (nur über meine Leiche und so…) wurde meine Anlage vorm Mühl bewahrt und darf Ihr Dasein im Wohnzimmer fristen.

Hatte einen analogen 31- Band EQ für meine beiden Subs….keine wirkliche Abhilfe, erst ein DSP bewirkte einen erträglichen Bass vom Sub über meine Standlautsprecher hinweg– ohne akustische Maßnahmen im Raum.

Also nicht jeder von uns, hat einen Keller wo er sich austoben darf, bzw. darf im Wohnzimmer akustische Maßnahmen – ohne Einwilligung der Frau oder Mann (Gleichberechtigung) in einer Beziehung – einbringen.

In einem kleinen Zimmer würde ich persönlich auf einem Sub verzichten und eventuell mit Klangregler oder EQ falls dein Receiver das hat spielen.
Besser natürlich: DSP mit Messverfahren.

Grüsse
Jacky

Bei mir ging das (Raummodenbekämpfung) mit dem Raum Eq des AV Receivers, musste allerdings sooft einmessen bis es meiner Meinung nach gepasst hat.

lG

Armin