Hallo,
Woher hast du den Quatsch nur ? Weder bei Messungen noch bei Hörtests ist mir derartiges untergekommen.

Erneut: Durch stetige Wiederholung wird es nicht richtiger.
Gruppenlaufzeit kann aus dem Phasenverlauf abgeleitet werden (also starrer mathematischer Zusammenhang)
Phasenverlauf kann wiederum unmittelbar aus dem Schallpegelamplitudenverlauf abgeleitet werden (also starrer mathematischer Zusammenhang.
Daraus folgt: Wenn ein Treiber oder Treiber/Horn-Kombi (dabei spielt es keine Rolle, wie der lineare Schalldruckverlauf erzeugt wird) linearen Schalldruckverlauf hat, ist auch seine Gruppenlaufzeit unverdächtig bzw. sogar gleich. und unmittelbar aus dem Amplitudenverlauf berechenbar.
Ein wenig Grundlagenkenntnisse würden dir gewiss nicht schaden...

Was soll uns das jetzt sagen, selbstverständlich hat ein Horn eine Richtcharakteristik, das ist ja nun nicht wirklich neu oder überraschend.
Bei einem Einzeltreiber mit der Membranfläche eines zu vergleichenden Hornmundes wirst du über den gesamten Frequenzverlauf im Nahfeld an verschiedenen Punkten der Membran ebenfalls Unterschiede messen.

Kannst du diese kühne Behauptung irgendwie durch Messungen belegen ?
Wenn nein, behaupte ich solange, bis du den Gegenbeweis antrittst, daß deine Behauptung falsch ist.

In der Theorie funktioniert das im Gegenteil sehr gut, und die kann auch nichts dafür, daß du sie offensichtlich nicht verstehst.

Das ist auch wieder Kappes, das ist pauschal einfach unhaltbar.
Selbstverständlich gibt es neutrale Hörner und genauso gibt es eine Menge freispielende Chassis, die nicht neutral wandeln.
Das ist nicht seriös, schlechte Hornkonstruktionen mit guten Direktstrahlern zu vergleichen und dann daraus eine Pauschalaussage Horn schlecht / Direktstrahler gut zu stricken.

Und deine Gruppenlaufzeitansichten zu Hörnern sind immer noch falsch, wie oft muß man das denn noch sagen ?

Gruß
Peter Krips

Komm einfach wieder runter Peter:D.

Gruß, Felix

Und die andere wesentliche Reflexion im Horn, die am Mund, wird je gerade mit zunehmender Länge immer schwächer und verschwindet für praktische Betrachtungn beim optimal langen Horn (außer bei Bass eher die Regel).

Was das Horn durchaus bewirkt, ist das Hochpassverhalten des kurzen Hornansatzes nach der langen zylindrischen oder konischen Wellenleitung davor (je nach Instrument). Das erhöht auch den Wirkungsgrad, aber nur für hohe Frequenzen.

Eigentlich ging es dabei nur darum, die Näherung der 1-dimensionalen(!) Wellentheorie in der urprünglichen Horngleichung etwas näher an die Realität zu bringen. Die Welle kann unmöglich eine lineare Ausbreitung haben, wenn der außen ein Umweg am Hornrand entlang zurückgelegt werden muss und sogar ohne die Hornbegrenzung der Abstand von der Schallquelle bei gleicher X-Achse außen rein geometrisch größer ist als in der Mitte (Pythagoras).

Es war immer klar, dass beides grobe Näherungen sind.

Wow. Ich bin nicht alleine :-)

Die explosive Dynamik so mancher klassischer Aufnahmen habe ich bisher mit keinem anderen System derart gut wiedergegeben gehört.

Z.B. Also spach Zarathustra, ...

Hallo,
Nein, zum 4. oder 5. Mal...

Wir sprachen in dem Zusammenhang von Linienstrahlern, die du ja auch unentwegt David empfiehlst. Die funktionieren aber nur dann perfekt, wenn sie von der Seite betrachtet vertikal eine ebene Wellenfront erzeugen, dann haben sie auch maximale vertikale Bündelung, aber erst bei Hörpositionen, die deutlich ober- und unterhalb der Linie liegen. Im Bereich des Wirkungsbereiches der Linie, also innerhalb der Abmessungen der Linie darf sich bei vertikaler Hörortverschiebung kein Pegelunterschied einstellen, weil die Linie andernfalls nicht korrekt funktionieren würde.
Sollte sich bei einer Linie im Funktionsbereich tatsächlich eine Abstrahlung messen lassen, wie du mal skizziert hat, bedeutet das im Klartext, daß die Linie nicht als Linie funktioniert.
Finde es dann schon erstaunlich, das du David unbedingt so eine suboptimale Konstruktion als die denkbar beste Möglichkeit reindrücken willst.

Bei so viel Halsstarrigkeit und Lernresistenz kann man schon mal ungehalten werden....

Wenn du wirklich Erfahrungen und Kenntnisse über Hörner hättest, würdest du hier nicht so viel unhaltbares Zeugs reden.
Tschulligung, wie kommst du übrigens auf das schmale Brett mit Selbstverteidigung ?
Als Horn habe ich lediglich das Schmacks-Spaßprügel-Scheunenwerkstatt-Beschallungs-Horn, was da nett drückt, ich mir aber niemals in die Bude stellen würde.

Zu allen Aussagen : NEIN
Und: Bewiesen ist da garnichts, es sei denn du könntest BEWEISE liefern, was aber wohl Allen hier ausser dir klar sein wird, daß du die nicht liefern kannst.

Gruß
Peter Krips

Hallo Wolfus,

schon klar, zumal die Hörner im Bass ja so gut wie nie optimal lang und groß sind. Bei höheren Frequenzen aber kein Problem mehr.

Gruß
Peter

Hallo Wolfus,
Schon klar, daß die Tröte am Ende noch Auswirkungen hat, ändert aber nichts an der Tonerzeugung nur auf den TML-Resonanzen.

Gruß
Peter Krips

Hallo,
ebenfalls klar, kann man sich übrigens gut in der Wellenfrontsimulation von Hornresponse ansehen, daß der an den Wänden entlanglaufende Teil der Welle gegenüber dem Zentrum verzögert wird.
Bevor da wieder jemand mit Gruppenlaufzeit hinter der Hecke hervorgesprungen kommt:
Das führt dann halt zu einer leicht gekrümmten Wellenfront am Hornmund, fertig...

Gruß
Peter Krips

Hallo,
kann ich bestätigen. Bei den Probeläufen meiner Weiche beim Eigner des Mehnir-Klons haben wir auch heftigere klassische Sachen angehört mit ähnlichem Ergebnis.

Welche Pegel wir da z.Teil fuhren haben wir erst gemerkt, als Kommunikation nicht mehr möglich war. Dennoch: Nicht die Spur von hörbarem Klirr oder sonstigen Anzeichen von Quälerei des Systems.
Übrigens war keine Korrektur meiner Weiche mehr nötig.

Gruß
Peter Krips

danke! muss ich mir mal ansehen. Von Haigner gibt's auch einiges ohne Hörner mit 90+ dB, aber ich weiß, wie schwer es da bisweilen ist, die richtigen Chassis zu finden. Und die angesprochenen 96 dB gehen sich ohne Horn auch nicht aus.

lg
reno

muss gar nicht sein. Schon ein Streichquartett ist ein Erlebnis, weil die Dynamik nämlich ziemlich echt durchkommt. Da stimmen dann auch die Größenverhältnisse.

lg
reno

Peter, kannst noch so viel dagegenreden, eine neutrale Wiedergabe wie es ein nacktes Chassis ermöglicht, ist mit Horn nicht möglich.

Und was die Line betrifft, gehts nicht um die perfekte Zylinderwelle, gibt auch hier genug Hersteller, die bewusst diesen Weg gehen.

Find dich damit ab.

Gruß, Felix

Hallo,
Vergiss es, sollte ein Scherz sein, wenn es dir um HiFi geht, bist du da an der falschen Adresse.
Das mit dem Wirkungsgrad geht da folgendermaßen: (Z.B. bei einem älteren Nova-Modell)

300er TT in BR-BB-Box Abstimmung mit ca. 6 dB Buckel, dann TMT 170er plus 130er MT parallel dazu geschaltet. Die Weiche bestand aus jeweils (beim TMT und MT und beim HT(Ringradiator)) einem Hochpasskondensator, Tiefpässe Fehlanzeige. Gesamtimpedanz in der Region 2 Ohm. Schalldruckmessungen habe ich damit gemacht, vergiss es.....

Gruß
Peter Krips