dB, bin ganz bei dir.
und wenn einen die musik ergreift wird alles andere nebensächlich - wenn menschen die tränen kommen, wenn caruso aus einem alten trichtergrammophon tönt.....
nicht, dass das mein ideal ist - aber das wesentliche muss transportiert werden.
hab auch keinen fernseher - aber auch so weiß ich aus anschauung, dass ich kein hdmi oder wie das heißt brauch.
das letzte wimmerl im gesicht muss ich nicht so genau sehen.
ja, a.m.t.s leist ich mir schon - aber jedesmal, wenn ich wieder was gebaut hab - oder besorgt hab - für jemanden, in den unterschiedlichsten preislagen - stehts oft sogar ein, zwei wochen bei mir und bleibt einfach an den drähten und ich hör damit weiter bis zur abholung.
und bis jetzt, wenns gepasst hat, eigentlich immer mit vergnügen.
ich hab meine gelbe germschüssel geliebt - wie sie ein freund genannt hat, ein alter dyane wellblechkombi mit 36 ps - meinen volvo, meinen citroen, meinen tollen nissan, meinen peugeot.....
der ideale lautsprecher ist meiner meinung nach der, den man nicht sieht, überall im raum gut hört, ohne störende artefakte.
vielleicht werden wirs noch erleben.
gruß reinhard

Ich stimme auch @Dezibel voll und ganz zu.

Das ändert aber nichts daran, dass es immer wieder interessant ist zu lesen was @dipol-audio schreibt.

Und ebenfalls, was P.Krips schriebt.;)

Auch ich lese die Beiträge von @Krips und @Dipol sehr gerne - auch deren gegensätzliche Betrachtungsweisen sind (wären) interessant. Selbst weltweit führende Fachleute sind zum Thema HiFi/Akustik/Lautsprecher/Gehör uneinig. Ich wollte mit #254*) lediglich meine allgemeine Zusammenfassung festhalten - speziell in Bezug auf die komplexe Einzigartigkeit jeder (personalisierten) Abhörsituation.

*)#254 http://www.hififorum.at/forum/showpo...&postcount=254

LG, dB

Betrifft: Hochton. &quotchaut her, welch' dumme alte Konstruktionen" (?)

1)




2)


3)


4)

ich fänds halt zielführender und weniger verwirrend, wenn zwei am selben interessierte menschen zu ihrer persönlichen befriedigung und vor allem für die anderen - geschrieben wird ja für ein publikum - ihr wissen zusammenschmeißen.
sich interessiert und angeregt über ein gemeinsames interessensgebiet auszutauschen - auch zwecks persönlichen erkenntnisgewinnes.
wenn ich nur die fehler such, entgehen mir zwangsläufig die interessantesten hinweise.
nur so am rande.
gruß reinhard

@ra: Ich denke, es ist alles gut, wie es ist.

Hier fehlt es manchmal einfach an einem gesunden Maß von Selbstreflexion.

lG

Armin

@armin75: Meinst Du damit eine bestimmte Person ?

Falls ja, betrachte ich Deinen Post als überflüssig, weil auf persönlicher Ebene.
Und zwar ganz gleich, an welche Person gerichtet (!).

Meinst Du das Forum allgemein oder eine Gruppe oder einen Thread ?
Dann wäre sicher eine Konkretisierung angebracht, was Deiner
Meinung nach besser gemacht werden soll.

Hallo dipol-audio!

Natürlich ist das persönlich aber warum ist es dann überflüssig???

Meinte übrigens alle hier (mich eingeschlossen). Fast alle hier lassen nimmer los wenn sie mal zugebissen haben :-) Aber so sind wir eben. dB hat es noch am Besten ausgedrückt, es gibt nur Kompromisslautsprecher deren Konzepte in Einzelbereichen dort wie da besser oder schlechter sind. Somit sehe ich persönlich den Thread als obsolet, da nach etwas gesucht wird das es nicht geben kann: Dem idealen Lautsprecher in der Praxis.

Ich verfolge Deine wie auch Peter Krips Postings sehr gerne da ich viel lernen kann, deshalb Danke an euch beide an dieser Stelle.

Als ich jünger war bin ich auch auf viele Züge aufgesprungen bis ich kapiert hab dass mehrere Züge zum gleichen Bahnhof fahren :-) aber aus unterschiedlichen Richtungen. Dass sie dabei manchmal zusammenstoßen ist traurig aber wahr.

Was meiner Meinung nach besser gemacht werden könnte:

Unnotwendige Diskussionen in Parallelthreads da vergeht es mir schön langsam mitzu(schreiben/lesen) da es etwas mühsam wird den Überblick oder noch schwerer Durchblick zu behalten.

Veranschaulichung der Theorie anhand praktischer Beispiele, gerade da wird man oft regelrecht "zugemüllt" an technischen Papieren oder Links (die ich übrigens wenn Zeit bleibt gerne lese) aber der Bezug zur Praxis wird dann trotzdem vernachlässigt. Auch wenns schwierig ist gibt es oft prakt. Analogien um etwas zu Veranschaulichen.

Meine Konklusio: Der Raum macht die Musik :-)

Einen Gruß an Alle!

Armin

Früher gab es schon "wilde" Konstruktionen! So Manches davon erinnert mich an meine Anfänge, was aber darauf hindeutet, dass es weder damals noch heute eine großen Diskrepanz (auch was das Wissen betrifft) zwischen allen Leuten die Lautsprecher herstellen - ob Großfirma oder Einmannbetrieb - gibt. Jetzt einmal abgesehen von den technischen Möglichkeiten bei der Herstellung, da sind die Großen natürlich im Vorteil, bis hin zur Herstellung spezieller Teile (auch Treiber). Die Kleinen können nur das nehmen (das aber qualitativ keinesfalls schlechter ist) was am Markt angeboten wird.

Es gibt aber auch heute noch mehrere Lautsprecher, wo die Schallabstrahlung der einzelnen Bereiche im großen Abstand zueinander erfolgt. Bei großen Hornlautsprechern geht es beispielsweise kaum anders. Ich bilde mir ein das auch hören zu können und das ist einer der Gründe, warum ich bei meiner privaten Anlage nur noch ein Horn von 800Hz aufwärts verwende, zumal ich ja im "echten" HT-Bereich sowieso nur noch eingeschränkt hören kann.

Armin schrieb:
Da sind wir uns ja alle einig.

Vielleicht ist der Titel schlecht gewählt, aber ich denke, Jeder weiß was gemeint ist.

Ich finde (wie schon geschrieben) dass beide Threads die mehr oder weniger parallel laufen, sehr interessant sind. So wie es jetzt ist ist es insofern besser als wenn beide Thread-Ersteller zusammen kämen, weil die unterschiedlichen Ansichten ansonsten alles unnötig aufblähen würden. Das bleibt uns allen auf diese Art erspart.

Hallo Armin,

im Thread "Natürliche Wiedergabe ..." wurden gerade noch Messungen aus selbstgebauten Regieräumen (Bert) und einem Hörraum (Oliver) verglichen und sogar Bezüge zu einem realen Projekt in 'Multisubwoofer' Herangehensweise in einem anderen einschlägigen Forum hergestellt.

Mehr (nachvollziehbaren) Praxisbezug kann es in einem Forum wohl kaum geben (!).

Der Thread hatte bisher - aus gutem Grund - einen Schwerpunkt bei der Tieftonwiedergabe in akustisch kleinen Räumen. Es wurden verschiedene (praktische !) Lösungen wie normale Hauptlautsprecher, Multisubwofer Ansätze und Dipol-Subwofer verglichen ...

Ich denke, da kann man sich über mangelnden Praxisbezug kaum beschweren, das ist zumindest meine Auffassung.

Links und theroretische Erläuterungen sehe ich grundsätzlich - auch in anderen Threads - als "Angebote", die man nicht wahrnehmen muss.

Wenn jemand im Supermarkt sagen kann: Das Angebot ist mir zu reichhaltig (!), dann sollte er sich m.E. über sein Privileg im Klaren sein.

Die Abgrenzung der beiden Threads ist im Übrigen ein Glücksfall für das Forum, es können sich auf die Art unterschiedliche Schwerpunkte ohne Streitereien herausbilden. Das hatten wir aber an anderer Stelle bereits "final ausdiskutiert", die Sache ist damit "gefrühstückt".

Wer sich z.B. nach einem HO-Laden



mit übersichtlichem und staatl. kontrollierten Angebot sehnt oder einem Zeitungsladen, wo es nur das "Neue Deutschland" gibt, dem sei der Aufenthalt z.B. in einem "DDR Revival Park" ans Herz gelegt, so etwas gibt es bestimmt schon irgendwo ... ansonsten wäre es sicher eine Marktlücke.

Hallo David,

- etwas "wild": Ja.
- m.E. "nicht ganz ausgegoren": Sicher auch (!).

Aber mein Hinweis auf gerade die gezeigten "dummen alten Konstruktionen" war durchaus auch ironisch gemeint:

Denn alle diese Konstruktionen versuchen sich zumindest an der Lösung eines Problems der Stereo Wiedergabe, das m.E. weitestgehend ignoriert wird. Jedoch ist dies weder immer und zu allen Zeiten der Fall gewesen, noch trifft es heute auf das gesamte Angebot zu.

Man sieht z.B. an dem Testbericht des Dual Lautsprechers und den Winkelfrequenzgängen unter 0..40 Grad, das hier im Hochton zumindest ansatzweise etwas Interessantes gelungen ist. Vgl. hierzu auch den Kommentar zum Höreindruck und zur Messung: Nur weil die Druckerschwärze alt ist, muss man das, was da steht, m.E. nicht weniger ernst nehmen als die Äußerungen heutiger HiFi - Redakteure über heutige Produkte.

Wer an einer humoristischen Einlage interessiert ist, dem kann ich den Bericht gerne in heutigen Stil "übersetzen" (etwa. a la 'Audio', 'Stereoplay' o. dergl.), um es etwas plastischer zu machen.


Zur Anregung verweise ich mal auf ein - brandaktuelles - Patent aus dem Hause Harman, dessen Lautsprecheranordnung zwar andere Schwerpunkte in der Zielsetzung hat, aber strukturell trotzdem verwandt ist:



Eine themenorientierte Auseinandersetzung mit Technikgeschichte kann oft dazu verhelfen, unterschiedliche Zielstellungen und Herangehensweisen zu beleuchten.

Die jeweils "besten" gefundenen Lösungen für best. Teilaspekte können in der heutigen Zeit liegen, das müssen sie aber nicht: Manche Aufgabenstellungen verschwinden einfach, weil sie durch andere techn. Entwicklungen oder vom Zeitgeist (zeitweise) "überholt" werden. So wird manches nicht mehr weiterverfolgt um dann doch wieder (oft im neuen Gewand oder modifiziert) aufzutauchen.

ja, da gabs schon sehr interessante Sachen. Ich kenne allerdings eher die Kombination eines Hochtöners mit vielen, teilweise im Winkel abstrahlenden Mitteltönern.

Das hier zum Beispiel, ist ein ausgezeichneter Lautsprecher



und dieser hier gehört zum besten, das ich bislang hören konnte



lg
reno

Hallo Reno,

danke für den Link !


Da sieht man mal wozu Foren gut sind, ... wenn's grad passt (!)


- Kannst Du eine kurze Beschreibung geben, was dir an dem LS klanglich aufgefallen ist ?

- Hast Du einen Link zu einem Schaltplan ?

- Wo hattest Du Gelegenheit das Ding zu hören ?

- Wie war der Raum beschaffen (u.a. Seitenwände Abstände etc.) ?


edit: Offenbar ein Tschechoslowakisches "Tesla" Modell "ARS 631" ?
Ist das ein Vorläufer Modell, da das spätere mit einzelnem
Mitteltöner und Hochtöner in "Koax" Anordnung ausgeführt war ?