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Unterschiedliche Ansichten zum "HiFi-Ambiente?"

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    Unterschiedliche Ansichten zum "HiFi-Ambiente?"

    Ich bekomme fast täglich Zuschriften von Leuten mit Aussagen zu meiner HP und den darin enthaltenen Artikeln. Und das seit gut 15 Jahren.

    Mit ein bisschen "Stolz" kann ich sagen, dass es praktisch nur Lob, Anerkennung und sonstiges Positives gibt.

    Nur ganz selten gibt es auch Kritisches, wogegen ich natürlich nichts habe. Für Tipps bin sich sogar dankbar, denn eine gewisse "Betriebsblindheit" ist manches Mal unvermeidlich.

    Den Inhalt eines der letzen Mails (ist auch in meiner HP unter "Leserkommentare" zu sehen) will ich hier zeigen und zum Anlass nehmen, auch darüber einmal zu diskutieren (fett durch mich):

    Zitat:
    Lieber Herr Messinger,
    ich stimme Ihren kritschen Betrachtungen zur HiFi Szene zu. Diese "Fachmagazine" sind der reine Graus. Die Foren der HiFi Jünger oder gar die Amazon Bewertungen sind noch schlimmer.

    Sicher lassen sich auf ihrer Webseite viele wertvolle Anregungen finden und mit Ihren Tips eine Menge Geld für sinnlose Verstärker und CD-Player sparen. Vielen Dank.

    Aber mit Verlaub, wer möchte in einem Hörraum wie den Ihren sitzen und allein Musik hören, wenn auch perfekt oder sich gar mit Ihren furchtbaren Lautsprechern für viel Geld das Wohnzimmer verschandeln?

    Ein solches Konzept zum Musikhören ist genauso der "Kaiser ohne Kleider" wie der HiFi Blödsinn mit CD-Playern für 20 000 €.

    Musik hat in hohem Maße etwas mit Genuss und Ästethik zu tun. Auch gemeinsam mit anderen genießen und sich austauschen in einem schönen Umfeld und einem guten Wein. Dann doch lieber eine kleine hübsche Anlage ohne Anspruch auf akustische Perfektion, für die stillen Stunden einen HD-800 und viel besser ein Diana Krall Live Konzert mit Freunden.

    Herzlichst
    xxxxxx
    Ich kann die Kernaussage absolut verstehen.

    Wie seht ihr das mit der Ästhetik einer Anlage und mit dem "HiFi-Ambiente" im Allgemeinen?
    Gruß
    David


    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

    #2
    ...meine Meinung dazu...

    hätte ich das Geld und die Räumlichkeiten würde ich mir auch so einen Raum einrichten, der nur und ausschließlich für Heimkino und Hifi genutzt werden würde. Natürlich würde ich mir da auch noch einen Kühlschrank und eine kleine Theke bzw. Kochstelle einrichten. Denn zum Musik- und Filmgenuss gehört für mich zumindest auch ein bisschen Trinken und Essen dazu...:B

    Man wird ja noch träumen dürfen...

    Gruß

    RD

    Kommentar


      #3
      Für ein Heimkino würde ich mir auch einen gesonderten Raum einrichten, wenn die Räumlichkeiten es zuließen. Der würde dann allerdings auch ein Kino-Ambiente haben - in Richtung @Ellesound.

      Für mich ist die Frage nach dem Hifi-Ambiente wieder eine nach der "Mitte": Ich lese viel Architektur-Literatur (u.a. bietet der Taschen-Verlag eine reichhaltige Auswahl). Darin fällt mir auf, dass kleine "Brüllwürfel" knapp unter die Decke geschraubt werden, oder sich Mini-Anlagen im Regal verstecken müssen oder Designer-Anlagen von Bose aufgestellt werden. Nur ganz selten habe ich wirklich hochwertige Hifi-Anlagen gesehen. Ein TV ist offenbar salonfähig (sieht man in den Büchern sogar in Schlafzimmern), Hifi-Anlagen scheinen, es hingegen nicht zu sein. Dabei würde ich gerne unser "Monster-TV" verstecken wollen, was aber meine bessere Hälfte wiederum nicht möchte.

      Wie oben erwähnt ist es eine Frage der Ausgewogenheit. Ich möchte nicht Wohnzimmerstudio wohnen, aber auch nicht die Anlage verstecken wollen. Ich versuche, das, was mir gefällt, was meine Leidenschaft ist, in das Wohnambiente zu integrieren. Selbst wenn es die Aufmerksamkeit auf sich ziehen sollte. Nicht Alles passt zu Allem und Allen. Zu mir/uns passt ein gewisses Design, das vielleicht in anderen Wohnungen nicht passen würde. Ich finde, dass es zwischen totaler Dominanz und völligem Verstecken ein große Spannweite von integrativen Möglichkeiten gibt, die eine eigene/individuelle Atmosphäre schaffen, ohne die Ästhetik eines Wohn- und Lebensraums zu zerstören.
      Beste Grüße,
      Mike

      ____________________
      Hier steht keine Signatur...

      Kommentar


        #4
        Hallo!
        Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
        ..
        Ich kann die Kernaussage absolut verstehen.
        Ich auch.

        Wie seht ihr das mit der Ästhetik einer Anlage und mit dem "HiFi-Ambiente" im Allgemeinen?
        Ich will möglichst überhaupt nichts von der Anlage sehen.
        Im Wohnzimmer käme für mich Einbau-LS bzw. maximal was in Bose-Würfelchen Größe in Frage.

        Aber mit Verlaub, wer möchte in einem Hörraum wie den Ihren sitzen und allein Musik hören, wenn auch perfekt oder sich gar mit Ihren furchtbaren Lautsprechern für viel Geld das Wohnzimmer verschandeln?
        Jeder der der will.
        Komische Frage.

        Ein solches Konzept zum Musikhören ist genauso der "Kaiser ohne Kleider" wie der HiFi Blödsinn mit CD-Playern für 20 000 €.
        xxxxx wills offenbar nicht.

        Musik hat in hohem Maße etwas mit Genuss und Ästethik zu tun. Auch gemeinsam mit anderen genießen und sich austauschen in einem schönen Umfeld und einem guten Wein. Dann doch lieber eine kleine hübsche Anlage ohne Anspruch auf akustische Perfektion, für die stillen Stunden einen HD-800 und viel besser ein Diana Krall Live Konzert mit Freunden.
        Ich frage mich dann was xxxx mit diesem mail ausdrücken will?
        Okay jetzt wissen wir, dass er deine Anlage hässlich findet, und er gerne (für ihn guten) Wein trinkt und gerne Diana Krall live Konzerte mit Freunden besucht.

        Aber mehr kann ich damit jetzt auch nicht anfangen.

        mfg

        Kommentar


          #5
          Hallo!


          Wer will daheim mit einem HD-800 Kopfhörer sitzen? Ich nicht :-)

          gruß

          Kommentar


            #6
            wir haben uns grundsätzlich entschieden, die Anlage im Wohnzimmer zu integrieren,
            obwohl wir in unserem Haus die Möglichkeit für einen Hörraum hätten.

            Natürlich muss man dann etwas mehr tun, als ein paar Kissen auf das Sofa legen.
            Wir haben z.B. ca. 70 qm Akustikdecke einbauen lassen.
            Sieht super aus, und hat wirklichen RA-Effekt gebracht.

            Das man Physik nicht überlisten kann, habe ich meiner Frau vorgeführt.
            Danach gab es keine Diskussion betr. der geplanten 1,90 m hohen LS mit
            entsprechenden Hubraum.

            Wo ein Wille da ein Weg,

            oder

            Wer etwas nicht wirklich will, sucht Gründe dagegen.

            Kommentar


              #7
              Das Schrecklichste, was ich je in Sachen Hifi gesehen habe, war das Wohnzimmer eines damaligen Arbeitskollegen in München. Der hatte in einem etwa 30 qm großen Raum 2 Säulen stehen mit etwa folgenden Abmessungen: Höhe ca 2 Meter 20, Breite etwa 70 cm und Tiefe etwa 50 cm.

              Kostenpunkt dieser Lautsprecher (vor etwa 25 Jahren): 30.000 Mark. Pro Stück! Das waren Einzelanfertigungen, wobei der das zweite Paar hatte, das produziert wurde.

              Hören?

              Nö! Das war in der Mietwohnung nicht möglich. Soweit ich das verstanden hatte, waren die lange Zeit unbespielt.

              ---------

              Also meine Meinung unterscheidet sich da komplett von dem was Mike geschrieben hat. Wenn es möglich wäre (ich also die entsprechende Kohle hätte und es auch technisch machbar wäre), dann würde ich mein komplettes elektronische Equipment komplett vor meinen Augen verstecken.

              Mir haben seinerzeitige Lösungen gut gefallen, wo man den Fernseher in den Schrank gestellt hat, wo man dann ein Türchen oder eine Klappe schließen konnte und das Gerät war sozusagen verschwunden.

              Für mich ideal wären diese Flächenlautsprecher, die man direkt in die Wand einbauen kann. Auch ich bin jemand, dem der akkurate Ton nicht wichtig ist. So ertappe ich mich immer wieder, dass ich "Musik höre" mit einem der zahllosen DSPs meines AVRs, weil dadurch die Musik im Zimmer ist und nicht von irgendwoher zu stammen scheint wie beim klassischen Stereo, wo man ja nicht umsonst von einer "Bühne" redet.

              Ich hatte auch mal ernsthaft überlegt, ob ich nicht so genannte Kugellautsprecher kaufen soll, die dann von der Decke herabhängen und die eben kaum zu orten sind. Denn genau das kommt meiner Präferenz eben sehr, sehr nahe: die Musik steht im Vordergrund und nicht deren Entstehung.

              Ein Freund hat hier eine geniale Lösung für dieses Dilemma gefunden: der hat vor der Fensterfront eine Konsole gebaut - und in dieser Konsole sind die beiden Lautsprecher untergebracht und dazwischen hat er seinen Großbild-Fernseher versteckt, der mittels eines Liftes bei Bedarf ausgefahren werden kann. Die Geräte selbst hat er in ein kleines, angebautes Kammerl verfrachtet und ist somit auch nicht sichtbar. Oberhalb der Konsole, wo Lautsprecher und TV sind, ist eine Leinwand hinter einer Blende montiert und die kann auch ferngesteuert ausgefahren werden. Lediglich der Beamer ist unter der Decke montiert, aber auch das hat er sehr gut und geschickt kaschiert.

              Niemals würde ich mir solche Chassis-Särge ins Zimmer stellen. Nicht mal dann, wenn ich das Geld und den Platz für einen eigenen Abhörraum hätte.

              Herby
              Zuletzt geändert von Gast; 04.04.2013, 11:11.

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                #8
                Zitat von schauki Beitrag anzeigen
                Ich frage mich dann was xxxx mit diesem mail ausdrücken will?
                Okay jetzt wissen wir, dass er deine Anlage hässlich findet, und er gerne (für ihn guten) Wein trinkt und gerne Diana Krall live Konzerte mit Freunden besucht.

                Aber mehr kann ich damit jetzt auch nicht anfangen.

                Ich kann auch nicht viel anfangen damit. OK, dass die Anlage von David extrem hässlich ist, darin sind sich wahrscheinlich fast alle einig. Zumindest ich kenne niemanden, der da anderer Meinung ist.

                Ein besonderer musikalischer Connaisseur dürfte der Schreiber auch nicht sein, sonst hätte er vermutlich ein etwas anspruchsvolleres Beispiel gewählt. Diana Krall ist ja doch schon ziemlich Mainstream und ein Liebling vieler "Audiophiler", denen es mehr um das Präsentieren der eigenen ach so toll klingenden Anlage geht, und nur in zweiter Linie um die Musik selbst.

                Ich frage mich aber auch, welche Motivation David hat, wenn er solche Mails veröffentlicht. Will er uns damit beweisen, wie toll er ist, oder dass er auch Kritik (in homöopathischen Dosen wohlgemerkt) einstecken kann?

                Hans-Joachim

                Kommentar


                  #9
                  Hallo !

                  Ich weiß nicht ,ob es Sinn macht alles zu verstecken ! :Y
                  Zu Ostern mag das ja noch OK sein, aber danach...
                  Und ich möchte auch keine "Kugelstrahler" die von der Decke tropfen.
                  Ich steh zu meinem Hobby u. schäme mich für nichts :I
                  Wie Mike schon sagte , es ist alles integrierbar, ohne daß es gleich nach "Abhörraum" aussehen muß.

                  LG

                  Martin

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                    #10
                    Zitat von Hans-Joachim Beitrag anzeigen
                    OK, dass die Anlage von David extrem hässlich ist, darin sind sich wahrscheinlich fast alle einig. Zumindest ich kenne niemanden, der da anderer Meinung ist.
                    In einem eigenen Raum, den David ja hat, kann das sogar gut sein. Es wirkt immerhin beeindruckend, mächtig, maskulin. Sehe jetzt auch nicht, ob eine Wilson Alexandria, JML Utopia oder ähnlich schöner wäre, und die werden ja auch gekauft.

                    Im normalen Wohnzimmer gelten andere Regeln, da muss es auch optisch passen.

                    Gruss

                    David

                    Kommentar


                      #11
                      Ich frage mich aber auch, welche Motivation David hat, wenn er solche Mails veröffentlicht. Will er uns damit beweisen, wie toll er ist, oder dass er auch Kritik (in homöopathischen Dosen wohlgemerkt) einstecken kann?
                      Und ich frage mich, warum du ununterbrochen "Läuse" bei mir suchst. So betrachtet ist es tatsächlich besser wenn du dich hier nicht anmeldest, denn das ginge sowieso sofort schief.

                      Ich habe dieses Thema nur aus dem Grund eröffnet, weil ich die Ansicht dieses Mannes verstehen kann und weil ich weiß, dass es dazu unterschiedliche Ansichten gibt.

                      Es ist also ein gutes Diskussionsthema und somit auch gut für dieses Forum.
                      Und nur das ist mir hier wichtig!

                      Dass meine LS von der Mehrheit der Leute als potthässlich empfunden werden, das ist mir klar und ich habe nicht das geringste Problem damit.
                      Meine Verstärker sind genau so hässlich. Ebenso der Raum - alles ist hässlich.

                      Trotzdem: ich würde alles wieder so herstellen, wenn es nicht schon da wäre! Denn ich bin in diesem Fall für reine Zweckmäßigkeit. Größten Wert lege ich allerdings auf die Machart und da sind meine hässlichen Trümmer fast jedem Serienprodukt (bis in sehr hohe Preisregionen hinauf) weit überlegen.

                      In mein Wohnbereich käme so etwas nie, da würde ich mir meine "Nabucco" hinstellen. Wahrscheinlich in weiß mit schwarzem Sockel und mit schwarzen Zierringen.
                      Dort kann ich aber nicht so Musik hören wie ich es möchte und somit brauche ich das nicht.
                      Gruß
                      David


                      WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                      Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                      Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                      Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                      Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                      Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                      Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                        #12
                        Zitat von Hans-Joachim Beitrag anzeigen
                        Ich kann auch nicht viel anfangen damit. OK, dass die Anlage von David extrem hässlich ist, darin sind sich wahrscheinlich fast alle einig. Zumindest ich kenne niemanden, der da anderer Meinung ist.
                        Ich finde wohl 90% aller LS hässlich.
                        Und selbst die 10% die ich okay finde würde ich mir nie ins Wohnzimmer stellen.

                        Aber auch in einem dezidierten Hörraum würde man bei mir keine LS sehen, wenn sichs vom Budget ausgeht. Als Billig Lösung wäre es zumindest ein Vorhang der sie verdeckt.

                        Quizfrage:
                        Hat sich David die genau so gebaut/gestaltet weil er primär was extrem hässliches wollte?

                        Ein besonderer musikalischer Connaisseur dürfte der Schreiber auch nicht sein, sonst hätte er vermutlich ein etwas anspruchsvolleres Beispiel gewählt. Diana Krall ist ja doch schon ziemlich Mainstream und ein Liebling vieler "Audiophiler", denen es mehr um das Präsentieren der eigenen ach so toll klingenden Anlage geht, und nur in zweiter Linie um die Musik selbst.
                        Das ist jetzt nicht anders als das Post von xxxxx?
                        Aber jetzt wissen wir das du Diana Krall als ziemlichen Mainstream ansiehst.

                        Und nun?

                        Ich frage mich aber auch, welche Motivation David hat, wenn er solche Mails veröffentlicht. Will er uns damit beweisen, wie toll er ist, oder dass er auch Kritik (in homöopathischen Dosen wohlgemerkt) einstecken kann?
                        Ich bin da wohl zu wenig Verschwörungstheoretiker um dir folgen zu können/wollen.
                        Aber ich denke dir gehts weniger ums Thema als um DM selbst.
                        Also damit du zufrieden bist "DM ist (das) Böse"..... jetzt besser?

                        mfg

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                          #13
                          Zitat von Hans-Joachim Beitrag anzeigen
                          Ich kann auch nicht viel anfangen damit. OK, dass die Anlage von David extrem hässlich ist, darin sind sich wahrscheinlich fast alle einig. Zumindest ich kenne niemanden, der da anderer Meinung ist.

                          Ein besonderer musikalischer Connaisseur dürfte der Schreiber auch nicht sein, sonst hätte er vermutlich ein etwas anspruchsvolleres Beispiel gewählt. Diana Krall ist ja doch schon ziemlich Mainstream und ein Liebling vieler "Audiophiler", denen es mehr um das Präsentieren der eigenen ach so toll klingenden Anlage geht, und nur in zweiter Linie um die Musik selbst.

                          Ich frage mich aber auch, welche Motivation David hat, wenn er solche Mails veröffentlicht. Will er uns damit beweisen, wie toll er ist, oder dass er auch Kritik (in homöopathischen Dosen wohlgemerkt) einstecken kann?

                          Hans-Joachim
                          Hallo HaJo !

                          Lade deinen Müll woanders ab !! So einen "Bullshit" schreiben, na weste..:K

                          Kommentar


                            #14
                            Vielleicht "drehe ich einmal durch" - ;) - und leiste mir das hier:

                            The culmination of engineering, passion, and dedication to the ultimate sound reproduction systemᾺStatement Evolution 2.


                            Bevor ich meine jetzige Anlage gebaut habe, war ich fast so weit.
                            Ich hätte sie "blind" gekauft, denn was (um vor allem wo) will man da "Testhören"?

                            Allerdings haben mich dann zwei Dinge doch abgeschreckt:

                            -> Ich hätte meinen Raum dazu teilweise umbauen müssen.

                            -> Das Gewicht und meine vielen Stufen zum Haus.

                            Aber wer weiß, noch ist nicht aller Tage Abend.

                            Ich sehe nur dieses System als klangliche Alternative zu meiner Anlage, mit zusätzlich "ansehnlicher" Optik.

                            Dass eine Anlage die mir klanglich wirklich gefällt, nie klein sein kann, das ist klar.
                            Gruß
                            David


                            WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                            Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                            Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                            Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                            Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                            Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                            Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                              #15
                              Also damit du zufrieden bist "DM ist (das) Böse"..... jetzt besser?
                              Es sind noch weitere, viel "schlimmere" Gastbeiträge dazu gekommen, die ich nicht freischalte.
                              Hinter all' denen vermute ich einen einzigen Ex-User.

                              Ist aber kaum mehr Erwähnung wert, ich lösche so etwas immer gleich weg.
                              Gruß
                              David


                              WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                              Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                              Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                              Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                              Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                              Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                              Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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