hören kannst du vielleicht, lesen jedoch nicht.

der RMS Level eines mixes hat Auswirkungen auf die Hörbarkeit des unterschiedes zwischen mp3 und original.

und sorry,

ich kann bei direkter umschaltmöglichkeit auch unterschiede zwischen einer neve, spl, oder dangerous Music summingbox hören, sorry.

und mir gefällt die dangerous Music box mit ihren Texas instruments opamps wesentlich besser als das weiche dicrete geraffel.

und vor 14 jahren hab ich schon einige Jährchen auf meinem HD recording System gearbeitet.

@blindniete schrieb:
Das wäre der einzige richtige Weg. Nur wird halt leider so viel - bedingt durch Werbung und Medien - falsch dargestellt und die Leute fallen reihenweise darauf rein.

Es ist völlig OK, wenn Jemand (Beispiele Auto oder Edel-HiFi Geräte) sich was kauft, von dem er sowieso weiß dass er es nie so verwenden kann wie es möglich wäre. Da geht es dann nur ums Haben wollen. Völliges Verständnis meinerseits!

Im Hifi-Bereich ist es aber sehr oft anders, da glauben die meisten Leute, dass sie die technischen Daten die im Prospekt stehen, 1:1 in den Wohnraum transferiert bekommen.
Tatsächlich ist das nicht einmal ansatzweise der Fall.
Warum das nicht so ist, das steht in keinem Prospekt (wäre ja auch verrückt).
Schlimm ist nur, dass sich darüber auch die Medien ausschweigen. Aber wer weiß, ich möchte gar nicht wissen, was die Schreiberlinge dort alles "nicht wissen", denn im Grunde genommen sind die um nichts besser als die üblichen Endkonsumenten.

...bitte jetzt nicht ablenken...ich spreche nicht von irgendwelche mathematischen Modellen bzw. Verfahrenweisen um Töne zu 'verbiegen'. Ich spreche hier von richtiger Musik...dass man jeden noch so guten Codec durch ein speziell erstelltes Sample (alles rein synthetisch erzeugte Klänge!) entlarven kann, sofern man weiß, worauf man hören muss, ist auch mir schon länger klar. Nur, noch mal, es geht hier um Musik...für mich ist Musik was anderes.

Gruß

RD

Hallo!
Also ich habe praktisch keine CD bei der unter 40Hz nichts (-90db) mehr drauf ist.
Und ich würde meine Sammlung nicht als "exotisch" bezeichnen.

Ja und das kann sich wohl jeder selbst aussuchen.
Diese "ich brauchs nicht, deswegen brauchens alle anderen auch nicht" Mentalität ist :K:
Nicht nur beim Thema Hifi.

Kann aber jeder andere auch so kaufen.
Ein Auto ist ja dann auch nicht von der Stange wenn man Farbe, Motor, Ausstattung aussucht.


Ich sehe auch keine keinen Grund wieso man nicht von Haus aus danach streben sollte es richtig zu machen.
Kompromisse muss man ohnehin früh genug eingehen.

mfg

ne du,

ich lenk`hier nicht ab.
erstell`doch mal ein master mit akustischer musik, ach, nimm meinetwegen auch rock. und mixe es mit einem rms Pegel von -20db ab und dann nochmal mit einem rms Pegel von -6 odder -8. maximalpegel für beide bei -0.3db. dann machste aus beiden mp3s und dann vergleichst du die beiden mp3s mit dem jeweiligen original.

sorry, wenn du das nicht hörst........

ach ja, und ich spreche hier auch nicht von testsignalen.

edit:
und komm hier nicht mit irgendeinem müll Equipment an, sondern was vernünftiges. jeder Tontechniker weiss, es gehört was vernünftiges ins rack und schwupps hast du viel mehr raum im mix und kannst die Instrumente schön positionieren.

OT

Mit dem Urteil dieses oder jenes "sei in zahlreichen Tests nachgewiesen worden" sollte man bekanntermaßen in Wahrnehmungsfragen immer vorsichtig sein.

Ein mE interessantes Projekt rund um die Encoder-Evaluation ist dieses:



Gruß

...natürlich ist da noch was drauf, bei vielen CDs. Die Frage ist aber doch, ist es relevant und bekomme ich das halbwegs brauchbar in meinen Hörraum projeziert und da sage ich mal pauschal, in 9 von 10 Fällen geht es wegen Limitierungen des Raumes und nicht ausreichend leistungsfähiger Wiedergabeketten eben nicht...und da spreche ich jetzt nicht von 0815 Hifi zum Preis von 2.000 Euro.

...wenn Du das haben willst, weil Du meinst, Du brauchst es. Dann musst du halt auch den entsprechenden Aufwand dafür treiben. Und meine Mentalität ist, wenn jemand meint, er müsse es machen, dann soll er es tun. Aber ich bin auch der Meinung, um richtig gut Musik zu hören, ist sowas nicht zwingend erforderlich...

Natürlich ist ein Auto 'von der Stange', auch wenn man Farbe, Motor, Ausstattung und sonstwas aus einer Palette von angebotenen Alternativen wählen kann. Es ist damit halt immer noch kein individuell auf die exakten Bedürfnisse des einzelnen zugeschnittenes Produkt.

Wenn Du es Dir leisten könntest, einen Autobauer zu beauftragen, ein individuell für Dich konstruiertes Auto zu bauen, dass außer Dir sonst niemand auf der Welt besitzt - natürlich unter weitgehender Verwendung von technischen Komponenten, die am Markt verfügbar sind - dann und nur dann bekommst Du kein Auto von der Stange...aber ein Golf bleibt eben immer ein Golf (also ein Auto das Millionen Menschen fahren), egal in welcher Farbe, Motorisierung, und Innenausstattung Du es Dir bestellst. Und selbst wenn du anschließend zu einem Tuner gehst, und noch diverse Umbauten vornehmen lässt, ist es immer noch 'nur' ein Golf...Punkt.

...was ist richtig? Gibt es überhaupt eine technische Lösung ohne Kompromisse? Die Frage ist doch eher, welche Kompromisse bist Du bereit einzugehen?

Gruß

RD

"Nichts" ist ja sowieso der falsche Ausdruck. "Nichts musikalisch Relevantes" wäre richtig und auch "mit bereits deutlich abgeschwächtem Pegel".

Ansonsten hast du sicher im Schwerpunkt gute Aufnahmen, auch viel elektronische Musik dabei.....

In der Klassik und im klassischen Jazzbereich (kleinere Besetzungen), aber auch bei üblichem Rock und Pop - da ist unter 40Hz einfach kaum mehr was. Woher denn auch?

Noch viel krasser ist das bei älteren Aufnahmen (davon habe ich viele). Ich denke, da geht es schon ab 60Hz steil bergab, zumindest hört sich das so an, denn von Tiefbass nicht einmal die Spur!

Bei modernen Aufnahmen und bei elektronischer Musik, da kann alles drauf sein, aber unter 25Hz mit allerhöchster Wahrscheinlichkeit auch nicht mehr allzu viel.
Und da frage ich mich immer wieder, wer die auch wiedergeben kann. Ohne Pegelverlust am Hörplatz wohlgemerkt!

Den gibt es auch nicht.

Ich sage nur, dass der übliche HiFi-Konsument von all' dem keine Ahnung hat und dass er nur an das glaubt was im Prospekt steht.
Um nichts besser war es bei den vielen Leuten die im alten Tieftonthread mitgemacht haben und die jetzt (letztlich auch deshalb weil es dann nur Streit gab) nicht mehr da sind.
Da hat Einer dem Anderen nur alles (sorry!) "nachgepalppert", mit Wissen Null.

da es aber eine Grundsatzdiskussion ist, interessiert dieser Part nicht die Bohne....

siehe:

Bass-Ignoranten sollten das lesen, bevor weiter diskutiert wird

doch Du...ich könnte es auch drastischer ausdrücken. Bitte keine Details dazu, denn dann ist es auch gesagt - Admin

Denn...warum sollte ich das tun? warum sollte ich Musik so verhunzen? Ich als Konsument bekomme Musik so geliefert, wie sie auf dem Tonträger drauf ist und nach Möglichkeit will ich die Musik auch genau so hören. Das, nichts anderes als das ist meine Intention. Ende...

...und ich kann nur sagen, so wie ich die Musik als MP3-File encodiere höre ich dann zwischen Orignal (unkomprimiert) und MP3 keinen Unterschied egal ob Rock, Pop, Jazz, orchestral, Chor...und ich wette, Du könntest es auch nicht. Warum bin ich mir da sich? Weil ich mich seit längerer Zeit an die Vorgaben derjenigen halte, die wissen, wie es geht. Guckst Du hier:

www.audiohq.de

das wirste geholfen...:E

Wie gesagt, was der Toni da gemacht hat kann ich nur als (End)Ergebnis bewerten und es interessiert mich auch nicht weiter...aber das ist heute leider oft sehr schlecht, kein Wunder bei den ganzen Manipulationsmöglichkeiten, die die digitale Produktionstechnik heute so alles bereit stellt....alles kann man nachträglich am Rechner hin und her manipulieren...m.E. hat das mit Musik nicht mehr viel zu tun.

Gruß

RD

um peter`s thread hier nicht noch weiter zu verhunzen, fasse ich mich kurz.

ich spreche hier nicht von einerbereits fertigen ton Konserve, sondern davon selbst im Studio zu arbeiten, stücke zu mixen und den jungs nachts noch eben einen roh mix für zuhause mit zugeben. ich spreche hier von der profi seite. wenn du diese Erfahrungen beim mixen schon gemacht hättest, dann wüsstest du wovon ich rede. sorry, ich bin kein fan von mp3. flac ok, mp3 um gottes willen.

hattest du nicht erwähnt, du würdest dich damit beschäftigen? he?

Ja davon gehe ich auch aus.

Die Frage ob es relevant ist muss jeder für sich beantworten.


Ich glaube auch nicht dass man es "braucht" zu gut Musik hören, aber man braucht es für neutrale Wiedergabe, daher habe ich den Aufwand (der sich in Grenzen gehalten hat) auch getrieben.

Eben!
Wieso also schon von Haus aus einen Kompromiss eingehen?

Weil 9 von 10 Anlagen den Kompromiss eingehen muss es die 10te auch.
So hört sich das für mich an.

Für dich nicht relevant - ja mag sein.
Für anderen vielleicht doch.
Ich selbst sehe da auch wenig relevantes.

Ich sag mal 80% Pop/Rock 15% Klassik.

Du hast doch auch "Spleens" wo andere schon den Kopf schütteln weil sie es für unnötig finden.
So ists hier halt auch nur umgekehrt.

Ab gesehen davon hier sind ja nicht "übliche" Hifi-Konsumenten, sondern eher "Freaks" unterwegs.

mfg

ähh...es geht doch grundsätzlich um die Wiedergabe von (tiefen) Töne...warum sollte das dann nicht relevant sein?!?:C

...nochmal, mich (als Musikkonsument!) interessiert nicht, was Du da 'im Studio' oder besser gesagt an Deinem Rechner mit irgendwelchen Soundfiles rummachst...

...richtig, ich habe mich mit der Digitalisierung und der Komprimierung von Musik mittels PC etwas näher beschäftigt....und nu?!?

Gruß

RD