Zitat von Hifiaktiv
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Ankündigung
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Keine Ankündigung bisher.
Wieder mal: verblindete gegen unverblindete Vergleichstests
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Beste Grüße,
Mike
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Hier steht keine Signatur...
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Phototipps.com
Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigenEs ist aber so! Wer kann das Gegenteil beweisen?
Willst Du das wirklich?
:C
Herby
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carlinhos
Zitat von Meister_Gü Beitrag anzeigen... dass mit den bisherigen Versuchen keine allgemein gültigen Aussagen getroffen werden können. Und ich habe einfach nur immer wieder den Eindruck, dass das gemacht wird, und da liegt für mich das größte Problem. Und wie schon erwähnt, halte ich die gemachten Messungen, mit denen das Argument der Unhörbarkeit unterstrichen werden soll, für nicht aussagekräftig genug.
Günther, das war und ist mein ständiger Kritikpunkt an diesen Tests. Deinen letzten Satz habe ich hier fast wortgleich schon häufig geschrieben.
Nur wird es mir ständig als persönliche Kritik ausgelegt. Warum das so ist, weiß außer David wohl keiner.
Ich war noch nie ein Blindtestgegner und bin auch kein Goldohr. Ich gehöre keiner Fraktion an, aber vielleicht ist das alleine schon bedrohlich für manche, weil man damit nicht schubladisierbar oder gar berechenbar ist.
Ich habe immer gesagt, dass ich keine grossen Unterschiede zwischen Verstärkern, CDPs, DACs usw. höre, von Kabeln rede ich erst gar nicht. Alle diese Unterschiede sind in den meisten Fällen minimal und vernachlässigbar. Soweit meine eigene Erfahrung. Aber warum sollte ich deswegen soweit gehen, dass ich einem methodisch unzulänglichen Test Glauben schenke? Das ist auch nur eine persönliche Meinung, wie viele andere.
Für David wiederhole ich es nochmals: Solche Tests haben keine allgemeingültige Aussagekraft, und das ist keine persönliche Kritik.
LG Karl
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Zitat von Phototipps.com Beitrag anzeigenDenk mal über diese zwei Sätze nach. Und überlege Dir, was die jetzt an Antworten provozieren werden.
Willst Du das wirklich?
:C
Herby
Und eigentlich wollte ich ja gar nicht mehr mitdiskutieren.Gruß
David
WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!
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Für David wiederhole ich es nochmals: Solche Tests haben keine allgemeingültige Aussagekraft, und das ist keine persönliche Kritik.
Was hat schon Allgemeingültigkeit?
Nicht einmal die Aussage, dass morgen ein neuer Tag beginnt.
Aber die Wahrscheinlichkeit ist sehr groß.
Und so behaupte ich, dass das was bei meinen verblindeten Tests rauskommt, mit großer Wahrscheinlichkeit stimmt - mehr nicht.Gruß
David
WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!
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MusikistTrumpf
Woher kommt diese Agression, die Dich veranlasst, diese Wortwahl zu verwenden:
Aggressiv ... also wirklich. :B
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LowIQ
Zitat von Babak Beitrag anzeigenWo brennt es?
Wie es weiter gehen soll?
Schon geschrieben:
Akzeptieren, dass mit dem aktuellen Kenntnisstand nur folgendes gesagt werden kann:- Die Wahrnehmung jeder Person ist gleich richtig.
- Manche hören Unterschiede, manche nicht.
- Wenn man einen sinnvollen Test durchführen will, kommt man um einen bestimmten methodischen Mindestaufwand nciht herum.
- Will man nichts von dieser Methodik wissen: keine Tests/Vergleiche durchführen und zurück zu 1.
:S
LG
Babak
Spass hats gemacht, das obig zitierte nehme ich, unter Anderem, mal mit.....wenn ich darf......
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Albus
Bampa hat auch den zweiten Lauf bei scope gemeistert...
Tag,
scope, Veranstalter, mit bampa, Hörer, hatten im ersten Vergleichs-Lauf ('Hörtest des Alltags') zweier Verstärker ein Resultat von 9/10 erreicht (wie berichtet). Im heutigen zweiten Lauf hat bampa wiederum ein Resultat von 9/10 erreicht. Link, Seite 730, Beitrag Nr. 15110: http://www.hifi-forum.de/index.php?a...rt=lpost&z=730
Einzelheiten des Aufbaus, der vorlaufenden Messungen an den Geräten folgen später von scope.
Und also der Einstieg in die Einzelheiten des Arrangements: http://www.hifi-forum.de/index.php?a...stID=last#last
Freundlich
Albus
Zusatz: Geräte des Interesses sind: Denon AVR 1801 : Onix OA21s mit Netzteil SOAP2, Quelle ein CDP aus dem Bestand von scope, LS ebenso.Zuletzt geändert von Gast; 10.02.2013, 19:20.
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Phototipps.com
Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigenUnd eigentlich wollte ich ja gar nicht mehr mitdiskutieren.
Es ist aber so! Wer kann das Gegenteil beweisen?
Und damit hebst Du Dich selber auf den göttlichen Thron!
Klar, dass es dann einen Aufschrei gibt.
Taktisch eben nicht sehr klug, wie ich finde!
Herby
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Zitat von Albus Beitrag anzeigenTag,
scope, Veranstalter, mit bampa, Hörer, hatten im ersten Vergleichs-Lauf ('Hörtest des Alltags') zweier Verstärker ein Resultat von 9/10 erreicht (wie berichtet). Im heutigen zweiten Lauf hat bampa wiederum ein Resultat von 9/10 erreicht. Link, Seite 730, Beitrag Nr. 15110: http://www.hifi-forum.de/index.php?a...rt=lpost&z=730
Einzelheiten des Aufbaus, der vorlaufenden Messungen an den Geräten folgen später von scope.
Und also der Einstieg in die Einzelheiten des Arrangements: http://www.hifi-forum.de/index.php?a...stID=last#last
Freundlich
Albus
Zusatz: Geräte des Interesses sind: Denon AVR 1801 : Onix OA21s mit Netzteil SOAP2, Quelle ein CDP aus dem Bestand von scope, LS ebenso.
Trotzdem finde ich das Ergebnis auf eine gewisse Weise beruhigend: Bringt es doch die Waagschalen ein wenig ins Gleichgewicht...Beste Grüße,
Mike
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Hier steht keine Signatur...
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blindniete
Zitat von Mike Beitrag anzeigenDas überrascht mich genauso wenig, wie mich das Nicht-Bestehen des Tests überrascht hätte. Paradox? Nicht, wenn man die Argumentationsketten beider "Lager" auch nur halbwegs mitverfolgt hat.
Trotzdem finde ich das Ergebnis auf eine gewisse Weise beruhigend: Bringt es doch die Waagschalen ein wenig ins Gleichgewicht...
insbesondere das was bampa dazu schreibt.
das klingt ganz anders als der jubelbericht von albus.
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MusikistTrumpf
Zitat von blindniete Beitrag anzeigendann solltest du mal das da drüben live lesen.
insbesondere das was bampa dazu schreibt.
das klingt ganz anders als der jubelbericht von albus.
- Ein zweifach bestandener Blindtest im Vergleich zweier messtechnisch unauffälliger Verstärker.
- Mit auch nach Aussage des Probanden minimalsten Unterschieden.
- Die der Probant aber außerhalb der heimischen Umgebung detektieren konnte.
Wenn man boshaft sein will sagt man, dass sowohl Goldohren als auch Holzohren in ihren bisherigen Überzeugungen angeknockt wurden.
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Ich habe das drüben nicht verfolgt.
Aber ich bin nach wie vor der Meinung, dass, wenn man einen Unterschied hören kann, dieser auch messbar ist. Alles Andere wäre unlogisch.Gruß
David
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Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
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MusikistTrumpf
Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigenIch habe das drüben nicht verfolgt.
Aber ich bin nach wie vor der Meinung, dass, wenn man einen Unterschied hören kann, dieser auch messbar ist. Alles Andere wäre unlogisch.
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paschulke2
Zitat von MusikistTrumpf Beitrag anzeigenEin zweifach bestandener Blindtest im Vergleich zweier messtechnisch unauffälliger Verstärker.
Schade, dass sich die Goldohren so gar nicht über diesen Test freuen können, war er doch nicht objektiv, reliabel und valide …
Gruß
Thomas
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