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Digitale Reproduktionstechnik als Metaphysik?
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Dr. Holger Kaletha
Zitat von Unregistriert Beitrag anzeigenUI, das ist ja mal wieder lustig hier mit dem Holger. Man fragt sich ja durchaus, wie viel Zeit er noch mit den ignoranten Technikern verbringen will, um sie zu bekehren. Ein Fels in der Brandung, Respekt für so viel Ausdauer gegenüber der Übermacht der Techniker und Neid angesichts der freien Zeit.
danke! :M Ich bleibe ein Optimist, der glaubt, daß vielleicht wenigstens etwas von dem, worum ich mich bemühe, doch in den Köpfen hängen bleibt. Mich interessiert natürlich das Problem der Reproduktion auch theoretisch, da habe ich mich intensiv mit beschäftigt. Insofern finde ich es interessant, daß die "Techniker" hier mit einem Reproduktionsbegriff arbeiten, den anderswo in Psychologie, Biologie, Soziologie, konstruktivistischer Systemtheorie, Struktualismus, Sprachwissenschaft usw. usw. wirklich niemand mehr vertritt. Wer da auftreten würde in einem Vortrag irgendwo und sagte: Reproduktion heißt für mich "1:1 Kopie", der würde schlicht müde belächelt und nach Hause geschickt. Man würde ihm zu verstehen geben, daß er da die intensive Diskussion der letzten 200 Jahre schlicht verschlafen hat. Ein bisschen lohnt es sich also, über den Tellerrand des technischen Diskurses zu schauen, damit man nicht vergißt, was in der Welt sonst noch so los ist und nicht nur noch seinen Privatzirkel aufrecht erhält.
Zitat von Unregistriert Beitrag anzeigenIch fasse mal zusammen: Holger glaubt an den CD-Rohlingsklang. Die Techniker (in der überwiegenden Mehrzahl) glauben an die Bitidentität. Um den Burgfrieden von außen wieder herzustellen, schlage ich vor, beiden Ihren Glauben zu lassen.
Zitat von Unregistriert Beitrag anzeigenKSTR hat das ja schon zusammengefasst, um von „identischen“ Voraussetzungen reden zu können, müssten in der Tat alle Randbedingungen gleich sein. Ich glaube aber, er hat nicht erwähnt, dass hierzu auch mit dem Datenträger nicht oder nur sehr schwach korrelierte Parameter gehören. Mir fallen dazu ein: Netzversorgungsstatus, Temperatur, Luftdruck, Luftfeuchte, Gravitation, andere äußere Felder, Degradation von Halbleitermaterial, Heisenbergsche Unschärferelation … hab ich was vergessen? Egal. Man sieht, das Abspielen ein und derselben CD hintereinander wird niemals absolut identische Ergebnisse reproduzieren (jedenfalls ist es höchst wahrscheinlich, dass es so ist).
Zitat von Unregistriert Beitrag anzeigenWas Holger auch gerne in das Reich der Unmöglichkeit schiebt, ist der menschliche Faktor, sprich: Erwartungshaltung, Einbildung, Tagesform und Bedienfehler. Ohne das werten zu wollen, spricht meines Erachtens viel dafür, dass dieser menschliche Faktor eine höhere Relevanz hat, als die oben erwähnten Parameter. Ich kann mich aber auch irren, wenn ich mich irre, kann ich mit diesem Irrtum gut leben (also bitte Holger, keine Vorlesung halten, es hat seine guten Gründe, warum ich mich für ein technisches Studium entschieden habe).
Zitat von Unregistriert Beitrag anzeigenEgal, was auch immer der Grund sein wird, die Wahrheit wird sich durchsetzen, dafür sorgt schon die Evolution (wenn man wenigstens an die glaubt).
Zitat von Unregistriert Beitrag anzeigenP.S.: Wer zum Teufel hört heute als HighEnder eigentlich noch von einer schnöden CD? Und warum sollte ich ein Original, das in meinem Besitz ist, kopieren? Mir kommt diese Diskussion so vor, als ob sich RollsRoyce-Fahrer über die optimale Bereifung von Golf Dieseln streiten. Aber es geht bestimmt ums Prinzip ….
Beste Grüße
Holger
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Dr. Holger Kaletha
Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigenTu dir und uns allen doch endlich mal den Gefallen und informiere Dich über die grundlegenden Zusammenhänge technischer Kopierverfahren.
Dann würde es nicht mehr vorkommen, dass Du hier glasklare und seit Jahrzehnten bekannte Fakten ständig in Frage und in Abrede stellst.
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Ich hatte da seinerzeit einen Physik Professor der meinte allen Ernstes dass ein Computer intelligent sei weil '.... milliarden mal hintereinander eins und eins zwei wäre, aber irgendwo dazwischen auch mal drei rauskommt ....' oder '.... sich ein PC wenn er nicht gerade mit erzwungenen Operationen beschäftigt wäre, sich zum Zeitvertreib mit seinen eigenen (quasi privaten) Belangen beschäftigen würde ....'.
LG, dBdon't
panic
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Dr. Holger Kaletha
Zitat von Babak Beitrag anzeigenDu sprichst die Grenzen der Methode an.
Bevor Du die Methode der Datencodierung auf der CD nicht zumindest in ihrer grundlegenden Funktion kennst, wird die Diskussion an keinen Punkt kommen.
Beste Grüße
Holger
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Dr. Holger Kaletha
Zitat von armin75 Beitrag anzeigenAch ja und Holger übrigens Deine "Originale CD" ist auch schon eine Kopie, pech aber auch, wie mag dann der Master erst klingen :-)
Beste Grüße
Holger
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Holger
Zitat von Dr. Holger Kaletha Beitrag anzeigenBabak, die Techniker untereinander sind sich doch gar nicht völlig darüber einig, worin denn diese Methode wirklich präzise bis ins Detail besteht. Sollen die sich darüber doch erst mal verständigen. Das ist nicht meine Aufgabe. Ich bin
Ich abe einen Artikel dazu verlinkt.
Hast Du ihn gelesen?
LG
BabakGrüße
:S
Babak
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"Alles was wir hören ist eine Meinung, nicht ein Faktum.
Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"
Marcus Aurelius
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Franz
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Zitat von Franz Beitrag anzeigenWarum werden solch saudämlichen Bemerkungen hier von dir freigeschaltet, David? Ich dachte bisher immer, du würdest sie vorher lesen. Find das unmöglich!:J
Gruß
Franz
Ist nicht bös' gemeint.
Das sind auch immer die Leute, die (meist zu spät) in eine Gesellschaft platzen und sich erwarten dass alle verstummen, weil sie ja "erschienen" sind (und leider passiert das auch immer genau so). Ab dem Moment sind sie dann im Mittelpunkt, der Rest ist "einfaches Fußvolk".
Zwei unserer Nachbarn sind so dominante und erhabene Leute. Sie werden auch dementsprechend gewürdigt und hofiert (vor allem von den Damen). Was für ein Zufall, dass sie auch fast immer einzeln erscheinen. Kommt der Eine, kommt der Andere nicht und umgekehrt (es kann nur einen Leitwolf geben).
Ist immer wieder lustig zu beobachten.Gruß
David
WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!
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Dr. Holger Kaletha
Zitat von Phototipps.com Beitrag anzeigenWie gesagt: auf der CD sind nichts anderes als Befehle für den DAC.
diese Metapher von Befehl und Befehlsempfänger ist eben höchst gefährlich. Sie unterstellt nämlich, daß die CD sozusagen determiniert, wie der Dac darauf reagiert. Genau das hat Klaus grundsätzlich bestritten. Verschiedene CDPs verarbeiten u.U. dieselbe CD-R unterschiedlich, führen also nicht nur Befehle aus, sind nicht nur Befehlsempfänger, sondern geben eigene Befehle. Ich würde vorschlagen, Ihr Techniker diskutiert diese Fragen erst mal untereinander aus, bevor Ihr immer wieder unterstellt, dass ich etwas nicht verstehe. Das ist genau der Punkt, der mich an Eurer Haltung stört. Ihr wollt niemals zugeben, daß auch Ihr Verständnisprobleme habt bzw. es welche geben könnte. Ihr spielt immer das Spielchen des Weisen, der alles weiß und dann dem Dummen sagt: Friß endlich den Wissensbrocken oder stirb!
Beste Grüße
Holger
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Zitat von Dr. Holger Kaletha Beitrag anzeigenDas wiederholst Du nun stereotyp zum x-ten Mal. Was nur zeigt, daß hier einfach nicht mit- und weiterdenken kannst, sondern in Deinem eigenen Brutkasten sitzt und lustig darin weiter schmorst...
Ein sehr schönes und passendes Beispiel hat Herby mit dem Satellten TV-Empfang gebracht...einfach mal lesen, das trifft es exakt....warum ist mir das nicht eingefallen?!?:C
Gruß
RD
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Zitat von Dr. Holger Kaletha Beitrag anzeigen...diese Metapher von Befehl und Befehlsempfänger ist eben höchst gefährlich. Sie unterstellt nämlich, daß die CD sozusagen determiniert, wie der Dac darauf reagiert. Genau das hat Klaus grundsätzlich bestritten. Verschiedene CDPs verarbeiten u.U. dieselbe CD-R unterschiedlich, ...
Gruß
RDZuletzt geändert von ruedi01; 14.11.2012, 12:23.
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Dr. Holger Kaletha
Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigenJa natürlich, man kann sich da ja auch nur wiederholen, da die Fakten und technischen Grundlagen nun mal felsenfest sind. Da gibt es keinen Spielraum für metaphysische Ansätze oder philosophische Grundsatzdiskussionen über Erkenntnistheorien...
Ein sehr schönes und passendes Beispiel hat Herby mit dem Satellten TV-Empfang gebracht...einfach mal lesen, das trifft es exakt....warum ist mir das nicht eingefallen?!?:C
Beste Grüße
Holger
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