Franz,

ja!!! :S

Aber leise gehört, ist es in beiden Fällen reines Class-A...


Cheers,

Klaus

Holger, man darf zwei Dinge nicht vergessen.

Erstens kann man mit nur vernünftig gemachten Geräten nie und nimmer existieren, schon gar nicht einen Betrieb mit Angestellten aufrecht erhalten.
Wenn die Konkurrenz gewaltige Verstärkermonumente anbietet und man da als Hersteller mitmischen möchte, muss man einfach mitklotzen, egal ob sinnvoll oder nicht. Das ist wie mit den PS-starken PKW-Kübeln, die auch kein Mensch dieser Welt wirklich braucht, um von A nach B zu kommen. Jedes Jahr kommen noch stärkere Modelle auf den Markt. Wo ist da ein Ende abzusehen?

Zweitens ist praktisch jeder Verstärkerkonstrukteur technikverliebt. Er sucht das maximal Erreichbare und dabei wird jegliche Vernunft ausgeklammert.

Ich kann mich noch an ein Gespräch mit einem Konstrukteur von T+A erinnern, der mir ganz stolz erzählt hat, dass sie es geschafft haben, den Klirr eines bestimmten Verstärkers noch einmal um 25% zu reduzieren (wohlgemerkt, ausgehend von irgendwas im hundertstel Prozent Bereich. Na toll!). Dazu mussten gravierende Schaltungsdetails geändert werden, was letztendlich eine komplette Neukonstruktion zur Folge hatte.

Da fragt man sich zurecht: wozu?

Kein Wunder, dass uralte, aber tadellos funktionierende Verstärker verblindet nicht von den besten zur Zeit erhältlichen zu unterscheiden sind.

Diese Szene ist einfach krank, aber solange dieses Zeugs auch gekauft wird (was nur mit Lug' und Trug' funktioniert), wird sie bestehen bleiben.

Hallo

Dass die Sichtweise in den Foren zu "verblindeten" Tests und deren Aussagekraft sehr beliebig ist, wurde ja von vielen gescherieben.
(Nicht nur in diesem Forum, nicht nur David's Sichtweise, nicht nur von mir geschrieben).

Doch David schreibt ja selber:

Einwürfe zur "Validität von Tests" werden auch überlesen, da sie nicht gefallen.

Es kommen eben immer wieder trotzdem Aussagen, dass in verblindeten Tests kein Unterschied gehört wird.

Dass aber nicht mal ein gescheites Konzept zur Verblindung besteht, wird ignoriert.
Es hapert sogar oft am verständnis dazu (kaum wer kann sagen, was Verblindung eigentlich ist, warum man es einsetzt, wie man es richtig einsetzt).
Aber es klingt gut und professionell ...

Das gilt für andere ebenso wichtige Punkte ebenso.


Es ist und bleibt beliebig.

LG
Babak

Solche absurden Aussagen grenzen an Rufmord. David, ich würde mir an Deiner Stelle überlegen, ob Du so etwas in Deinem Forum duldest. Das ist nicht gerade förderlich für Deine Geschäftsbeziehungen zu AVM (und anderen seriösen hiesigen Herstellern auch).

Noch etwas muß ich dazu sagen: Ich finde den Ton dieser Aussagen arrogant und zynisch. Es ist ein Skandal und völlig menschenverachtend, daß in asiatischen Ländern wie China Menschen so ausgebeutet werden mit Hungerlöhnen. Es ist bekannt, daß sie sich vor Verzweiflung aus dem Fenster stürzen, die Selbstmordrate ist hoch. Einem Hersteller in Deutschland vorzuwerfen, daß er hier ordentliche Tariflöhne bezahlt und entsprechend die Produkte etwas kosten, zeugt von einer ziemlich menschenfeindlichen Haltung. Wer ein moralisches Gewissen hat, der ist bereit, für Produkte Geld zu bezahlen, um sich nicht an dieser kriminellen Ausbeutung und profitorientierten Zerstörung menschlicher Existenzen zu beteiligen.

Beste Grüße
Holger

Nicht falsch verstehen, wollte Dir persönlich deine Bildung nicht absprechen, pardon dafür.

Ich hab ja gemeint, dass 90mF oder 10mF in diesem Fall keinen Unterschied machen, es wird eben gerne mit der Netzteilsektion geprotzt, obwohl sicher 10mF ausreichen würden.

Die Siebelkos erfüllen ja einen bestimmten Zweck (google hilft dabei) der ja auch sehr wichtig ist, aber zuviel ist dann auch wieder zwecklos.

lG

Armin

Schon aber da ein Class AB im leisen Betrieb auch REINER Class A Betrieb ist wo soll jetzt bitte in der Transistorkennlinie der Unterschied sein wenn auch der Bias dementsprechend eingestellt ist????

lG

Armin

Klaus,

in dem von mir beschriebenen Falle wurde extra umgeschaltet, also nichts mit automatisch reines Class A, dazu mußte ein Schalter umgelegt werden, der von "Low Bias" auf "High Bias" wechselte. Und der Unterschied war deutlich. Naja, du hättest es wahrscheinlich nicht bemerkt, denn du bemerkst ja kaum etwas.:S

@ Armin,

frag doch einfach mal den Horch-Entwickler danach. Einfach mal dort anrufen. Und dann hier mal schreiben, was er dir gesagt hat. Mach das doch mal.

Gruß
Franz

Ach Franz!
Abgesehen davon, dass ich Pure Class-A erst jetzt hier erwähnt habe (liest du eigentlich meine Beiträge?), kenne ich das, seit den allerersten Modellen von Musical-Fidelity, die heiß wurden wie Maroniöfen und die nie lange ohne Defekt funktioniert haben. Ich habe diese Dinger sogar oft reparieren müssen. Erst als ich den Kunden geraten habe, kleine Lüfter li. + re. davon zu stellen die die Hitze wegblasen, ging es halbwegs.
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Wenn schon Class-A Wahnsinn, dann zumindest so wie Krell es machte, nämlich floatend, sozusagen vom Eingangssignal moduliert. Das war echt "nicht blöd", hatte aber auch seine Tücken (angeblich nicht schnell genug).

David, das mag alles sein. Nur eine solche Argumentation bleibt völlig abstrakt weil viel zu allgemein. Also erst mal sollte man zweifelsfrei und gut informiert begründen können, warum Mania in diesem ganz konkreten Fall auch mit weniger Siebkapazität ausgekommen wäre. Bevor man sich da nicht wirklich ins Detail vertieft hat und diese Endstufe genau unter die Lupe genommen hat (inklusive Auskunft des Entwicklers), macht eine solche Diskussion keinerlei Sinn, sondern dient nur dazu, bestehende Vorurteile zu reproduzieren. An dieser Stelle möchte ich dann mal etwas mehr Skepsis anmahnen gegenüber voreiligen Schlußfolgerungen.

Beste Grüße
Holger

Diesen Satz sollte man hier einrahmen, so treffend ist er. In der Regel wird hier nur allgemein, nur in Ausnahmefällen mal ganz konkret über etwas gesprochen.

Gruß
Franz

Hallo


nochmals:

bevor Ihr Euch gegenseitig die Köpfe einschlägt:

Weiss irgendwer, was da genau durch die Umschaltung verändert wurde?


Wenn nicht, worrum geht es dann hier, außer um Meinung gegen Meinung?

Hier wird doch wieder nur heiße Luft geblasen, die aber nicht durch Class A-Betrieb aufgeheizt wird ...

LG
Babak

Achje, zwar bin ich mit Dir einer Meinung bzgl von Unterschieden, aber leider ist Deine Argumentation so haarsträubend, dass ich mich nicht zurück halten kann. Sie widerspricht leider völlig der Logik. Ich habe an meinem Auto einen Schalter, da kann ich die Stellungsn "S-N-C" einstellen. Da muss also auch extra umgeschaltet werden, aber ich kann Dir garantieren, der dann ablaufende Prozess ist in allen drei Einstellungen gleich und dennoch gibt es Unterschiede.

Na verstanden?

Franz,

wo du Recht hast - hast du Recht!!! :N

Ich bin auch immer wieder erstaunt darüber, was ich alles NICHT höre!!! :U



Cheers,

Klaus

Holger, die grundsätzliche Aussage ist nicht falsch. Dass man die Qualität nicht annähernd vergleichen kann, dass ist klar.

Ich habe jetzt erst für meine Band eine neue Endstufe bei Thomann gekauft (nur für's Proben bei mir).

Sieh mal:


Funktioniert wie eine Eins! Da komme ich nicht im Traum auf die Idee, so etwas selbst bauen zu wollen, schon das leere Gehäuse würde mich mehr kosten.

Da stimme ich dir absolut zu. Was hier passiert, ist eine Sauerei ohnegleichen.

Aber es gibt trotzdem ein Aber: sehr viele Produkte unseres Alltags kommen von dort her.

Erst vor wenigen Tagen sah ich einen Bericht über die Herstellung von Jeans, die im Verkauf (!!!) 9,9 Euro kosten.
Das war derartig deprimierend, dass ich danach kaum einschlafen konnte.

Nicht ohne Grund wettere ich so gegen den freien Markt und gegen die Preistreiberei nach unten? Tier, Umwelt und Mensch (genau in dieser Reihenfolge) sind die Notleidenden davon. Nur ein paar reiche Säcke werden immer noch reicher. Der Teufel soll sie holen.

Es ist echt schwer, Dir etwas zu zeigen und klarzumachen, wenn Du nicht genau hinguckst und nicht in der Lage bzw. Willens bist, mal was zu begreifen...

Ich habe Dir doch den T-AMP als Beispiel gezeigt. Dieser PA-AMP ist weitaus aufwendiger gebaut, als diese Monos von AVM, leisten annähernd das Zehnfache und kosten einen Bruchteil. Made in China halt. Aber sowas könnte man sicher auch hierzulande zu einem halbwegs günstigen Preis herstellen, ist ja vieles fertigungstechnisch automatisiert und somit unabhängig von unserem allgmein hohen Lohnniveau. Sicher wäre sowas aus deutscher Fertigung dann immer noch mindestens doppelt so teuer, damit aber trotzdem noch recht günstig.

Und an dieser Erkenntnis ist rein garnichts 'zynisch'. Sondern lediglich eine Einsicht, die den gegebenen Realitäten folgt.

So nebenbei möchte ich mal grundsätzlich etwas klarstellen. Die Produkte von AVM halte ich nicht für überteuert. Das ist solide Handwerkskunst in Sachen Hifi made in Germany. Und man bezeichnet sich ja auch selber als Manufaktur. D.h. als Betrieb mit hohem Anteil an Handwerksarbeit und damit recht geringer Arbeitsteilung, zwangsläufig sind dabei die Stückzahlen recht klein. Und einen guten Service und großzügige Garantie gibt es obendrein auch noch. Das unter den Bedingungen die Preise etwas höher liegen, leuchtet ein. Und wer eine 'Anschaffung für's Leben' tätigen will, liegt hier sicher nicht ganz falsch. Aber das ändert eben nichts an der Tatsache, dass man vergleichbare Technik mit klanglich nicht schlechteren Eigenschaften eben auch deutlich billiger haben kann...so ist das nun mal. Ich kann mir eine Rolex Armbanduhr für 8.000 € kaufen oder eine von CASIO für 200 €. Beide können nur die Zeit anzeigen. Wobei die CASIO (bei meiner ist das jedenfalls so) die Zeit bei weitem genauer anzeigen kann, als jede Rolex weil sie eine Funkuhr ist...die Rolex kauft man sich eben aus anderen - subjektiven - Gründen, was ich für völlig in Ordnung halte.


...und genau da sind wir doch vollkommen auf einer Linie...die Frage ist aber berechtigt, warum hier so 'geprotzt' wird. Und da sehe ich halt einerseits die vollkommene technsich Unbedarftheit des gemeinen Hifi-Nutzers und andererseits die Hifi-Zeitungen, die solche Dinge immer wieder in den Vordergrund stellen...nun, was sollen sie bei einem Verstärkertest auch schreiben? Würde man lediglich über die Fakten berichten, gäbe es eine Tabelle und ein paar Diagramme über die entscheidenden technischen Daten, dazu eine kurze verbale Beschreibung der subjektiven Haptik und der Verarbeitung. Und, falls die technischen Messungen nichts auffälliges ergeben haben auch kein ausschweifendes Geschwurbel über ausladende Klangfarben und weggezogenen Vorhängen etc. etc...so kann man eine Hifi-Zeitung natürlich nicht verkaufen.:E

Gruß

RD