Mit solch einfältigen Sätzen entlarvt man nur seine eigene Denkstruktur. Aber da weiß man wenigstens, woran man ist.

Gruß
Franz

Hi,

irgendwie raffe ich das nicht. David hat es ja schon geschrieben, fast alle Transistorverstärker laufen im A/B Betrieb, d.h. im Kleinleistungsbereich, also bei "bei leisen und sehr leisen Tönen", arbeitet ein Verstärker sowieso im reinen A-Betrieb.

Somit hätte Class A Vorteile gegenüber Class A?????


Cheers,

Klaus

Hallo


na, da sind wir ja zwei.
Um nichts anderes geht es mir.

Und da kommen eben Beiträge wie:
Da sind aus meiner Sicht mehrere Falschaussagen drinnen.

Die 99% können nicht stimmen.
Nicht mal bei aufwändigen, korrekt verblindeten und methodisch sauber durchgeführten Tests mit korrekter statistischer Auswertung kommt man auf so einen Wert.

Wie soll dann ein Test, der vielleicht 20% dieser ganzen Anforderungen erfüllt, eine höhere Aussagekraft haben? :Y

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Weiters bedeutet eine Kritik an der methodischen mangelhaften Durchführung der "verblindeten" Tests noch lange nicht, dass die nciht verblindeten tests als richtiger angesehen werden.

Ganz im Gegenteil, die sagen noch weniger aus.
Das wurde oft geschrieben, wird aber leider immer wieder vergessen.

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So, nun werde ich wieder gescholten, dass ich es wieder mal auf David abgesehen habe, nur weil ich auf eine Falschaussage reagiert habe ... :G

So kann man auch mundtot gemacht werden ...

LG
Babak

Sind wir überhaupt in diesen 98% der User?
99.999% der User würden nie in einem Hifi-Forum schreiben, Diskussionen über Hifi führen oder denken, dass Hifi so wichtig ist um 3 Minuten am Tag darüber Gedanken zu machen.

Und ich bin ganz bestimmt wie ein paar andere hier unten den 0,000000001%.
Was interessiert mich über die 98% aller User???????

Ob ein ohmkritischer Lautsprecher 'stabil', d.h. z.B. ohne Frequenzgangeinbrüche oder Andickung des Bassbereiches betrieben werden kann, hat zunächst mal nicht viel mit der von den Endstufentransen zur Verfügung gestellten Leistung zu tun. Sondern vor allem mit der Fähigkeit des Netzteiles unter niedrigen Widerstandsbedingungen die erforderllichen großen Ströme zu liefern. Es gibt AMPs, die haben 150 Watt je Kanal, schalten aber ab oder brennen gar durch wenn es zur Sache geht, wo andere AMPs mit der Hälfte der Verstärkerleistung den selben LS souverän stundenlang mit Wucht und linearem Frequenzgang treiben können. Und eine unsinnig große Batterie von Elkos ist dafür nicht zwingend erforderlich. Einfach nur ein ordentlich konstruiertes Netzteil. So eines wie seinerzeit in meinen NAD A 214 drin war (da war auch keine riesige Batterie an Elkos verbaut). Nichts außergewöhnliches aber sauber und hinreichend leistunggstark dimensioniert (sowas ist auch entgegen vieler Sprücheklopfer nicht extrem teuer!). Und mit so einem AMP treibt man praktisch jeden passiven Hifi-Lautsprecher locker bis an seine Verzerrungsgrenze.

Mit den Leistungsangaben von Verstärkerendstufen verhält es sich ein wenig, wie mit dem Megapixelwahn bei Digitalkameras. Mehr Pixel bedeuten da auch nicht zwingend eine bessere Bildqualität. Vor allem wenn gleichzeitig die Fläche der Bildwandler-Chips immer kleiner wird...

Gruß

RD

Naja Holger, so ganz an den Haaren herbeigezogen ist das schon nicht.

Du bist auf deinen Gebieten ein gescheiter Kopf (alle Achtung davor!), aber hier bist du oft wirklich naiv wie ein kleines Kind. (Anmerkung: das bin ich bei bestimmten Themen auch;)).

Im übrigen sind die Siebelkos bei den von @xuser abgebildeten AVM Endstufen nicht übertrieben, sondern normal dimensioniert. Alles was man so sieht ist sehr schön und (sicher auch) sinnvoll gemacht, da kann man Hr. Mania schon vertrauen.

In den Foren (gilt allgemein) kann man etwas hundert Mal schreiben, wenn es nicht gefällt, wird es überlesen.

...haa...erwischt...:E

Gruß

RD

David, das ist zwar alles im Prinzip richtig aber ein bisschen zu einfach gedacht. Du bleibst eine Antwort auf die Frage schuldig, warum ein vernünftiger Techniker wie Mania eine Class-A Endstufe gebaut hat - und nach eigenem Bekunden da einen Klangunterschied hört, so daß er die Endstufe deswegen mit anderen Bauteilen bestückt. Wie Du das darstellst ist das ein völlig sinnloses Unternehmen, so eine Endstufe zu entwickeln - meines Wissens hat auch Accuphase mal eine 40 Watt Class-A Endstufe fabriziert. Es ist ja vielleicht eben doch die Frage, ob es hörbar etwas ausmacht, ob der Class-A Betrieb bis 5 Watt, 10, 20 oder 40 Watt geht. Das alles sind ja keine Leistungen für große Lautstärken. (Leise und laut sind da sehr relative Begriffe - da ist wohl Differenzierung in der Argumentation gefragt.) Die M4 bringt übrigens auch Spitzenimpulse, die über 40 Watt hinausgehen - geht oberhalb von 40 Watt dann in Class A/B Betrieb über.

Beste Grüße
Holger

Wahrscheinlich nicht.

Aber was glaubst du, wieviele sogenannte Hifi-Anlagen wirklich laut betrieben werden? Ich habe im Laufe meiner sehr langen Zeitspanne auf diesem Gebiet nur ganze wenige Leute kennengelernt, die deutlich lauter als Zimmerlautstärke hören. Die meisten von ihnen haben trotzdem Verstärker mit viiiiiel Watt, weil sie keinen blassen Schimmer davon haben, was wirklich notwendig ist.
Die 98% werden schon ganz gut hinkommen.

Wirklich mehr Leistung ist bei den aktiven Subwoofern notwendig, weil sie genau genommen alle Fehlkonstruktionen sind (riesige Chassis in winzigen Gehäusen).

...so eine Endstufe mit der selben hochwertigen Technik, in einem billigen grau beschichteten Blechgehäuse, dazu noch in China zusammengelötet würde keine 200 € bei uns auf dem Markt kosten... vermutlich deutlich drunter.

Ich will damit nichts gegen AVM gesagt haben. Die fertigen m.W. in Deutschland und geben sich alle Mühe rundherum ein Qualitätsprodukt auf die Beine zu stellen, und das ist ihnen auch offensichtlich gelungen...

...nur, objektiv muss man einfach sehen, diese Technik ist weder irgendwie innovativ, noch besonders aufwendig gebaut. Keine besondere Schaltung, keine außergewöhnlichen Bauteile, keine besonderen (auffälligen) klanglichen Eigenschaften. Einfach nur ein schöner und gelungener Endverstärker. Wenn einem das die Sache wert ist, soll man das kaufen. Aber wenn man hier Vorträge über die klanglichen Vorzüge dieser Technik gegenüber anderen vergleichbaren Produkten hält, dann ist das einfach nur noch Kindergarten. Und entlarvt am Ende eigenlich nur, wo die Sache bei den Hifi-Esotherikern hingeht...nämlich der einfachen Formel folgend, je teurer, desto besser. Eine Ideologie, die schon vor rund 30 Jahren von den Hifi-Gazetten iniziert worden ist...und das bekommt man offentlichlich nicht mehr aus den Köpfen heraus.:K:

Gruß

RD

So ist das...und die Verhältnisse Watt zu Lautstärke werden auch immer wieder falsch eingeschätzt. Nimmt man einen Lautsprecher mit durchschnittlichem Wirkungsgrad (88 dB bei 1 Watt in einem Meter Entfernung). Dann reicht eine Endstufe von 30 Watt je Kanal RMS-Leistung (mit stabiler Stromversorgung!) vollkommen aus, um in einem mittelgroßen Wohnraum (25 - 30 m²) ein Rockkonzert annähernd in Originallautstärke losdonnern zu lassen...zumindest in dem Rahmen, wie die Pegelfestigkeit der LS es zulässt. Auch hier ist wieder mal der Lautsprecher das schwächste Glied, nicht die Elektronik!

Gruß

RD

Laß doch bitte die Kirche im Dorf! Mania zu unterstellen, er verwende Bauteile nur um zu "protzen" ohne Sinn, ist völlig lächerlich. Den potentiellen Käufer oder Hörer interessieren doch die Mikrofarats der Elkos überhaupt nicht (ich möchte mal wissen, wie viele AVM-Besitzer diese Zahlen kennen, wohl die wenigsten!) - sondern nur, wie sich eine solche Endstufe in der Praxis bewährt. Gesunden Menschenverstand zu haben ist nicht naiv, den sollte man sich doch bewahren können und sich nicht von irgendwelchem technischem Halb- und Pseudowissen den Verstand verkleistern lassen. Außerdem ist eine solche aufwendige Bestückung ein Kostenfaktor. Weniger würde die Endstufe einfach billiger machen - was ein Vorteil wäre und zusätzlicher Anreiz für den Kauf. Es gibt also keinen vernünftigen Grund, warum ein Entwickler hier gegen alle Regeln klugen Marketings handeln sollte. Da wäre redlicher Weise erst mal angesagt, nachzufragen, warum Mania diese Bestückung für notwendig hielt, bevor man wild spekuliert und irgendwelche absurden Hypothesen aufstellt. Die (alte) M3 hat übrigens "nur" 60000 Mikrofarat pro Kanal zur Verfügung und nicht 90000 wie die M4. Das allein zeigt schon, daß dahinter eine Überlegung steht.

Beste Grüße
Holger

David, Klaus,

schon mal was von reinem Class A-Betrieb gehört?

Gruß
Franz

Wo habe ich zum letzten Satz etwas geschrieben? David, das eben kritisiere ich an Deiner Argumentation: die anderen werden schnell von Dir angegangen ohne die Rahmenbedingungen zu hinterfragen. Ich argumentiere hier bewusst abstrakt und lasse meine persönliche Meinung erst einmal außen vor.

Dein erster Satz ist genau Dein Dogma - und eben dies kannst Du nicht beweisen.