Der Bereich 150.. 500Hz ist akustisch schwer in den Griff zu bekommen.
Zu erkennen an den Messdiagrammen Deutlichkeit, Klarheit.
Ein Wohnzimmer ist immer ein Kompromiss, ein Tonstudio lässt sich daraus nicht machen.

Ist hier auch so, wenn auch auf hohem Niveau.




Wenn das Hördreieck kleiner geht, das mal versuchen, dann wird das besser.
Ich kann auch nur knapp unter 2m, sonst stehen die vor dem Fernseher.

Gruß Frank

ja, das kommt vom größeren abstand im wohnzimmer, dadurch hast mehr indirekten schall, der schneller kommt.
das lässt sich nur verbessern, wenn a) die lautsprecher mehr bümdeln und oder b) der reflektierte schall leiser gemacht wird.
( das tendiert dann mehr zu diffus, soll heißen, die musikanten wandern akustisch weniger umrissen nach richtung weg von dir)

ich weiß, ich brauchte nur zurücksuchen, aber welche chassis verwendest du? nur mal zur erinnerung, die richtwirkung der chassis ist abhängig vom umfang bzw breite. umso besser, je weniger tief sie spielen müssen. jetzt ist die frage, wie gut deine basslautsprecher sind. wenn du sie höher hinauf spielen lässt, dann hast du mehr bündelung, das kann im wohnzimmer bei größerem hörabstand günstiger sein. tiefer hinunterspielen lassen der tmts eher nicht. aber das ist natürlich theoretisch. ausnahmen bestätigen die unregelmäßigkeit.
die 20cm chassis meiner hauptlautsprecher spielen bis ~ 500hz hinauf allerdings an einer 48db aktiv weiche. das richtet dann ein bisschen.
im übrigen bin ich ein anhänger der wandnahen aufstellung, man hat dann zwar eine bassanhebung von 3-5db pro naher wand, aber man vermeidet tiefe kammfiltereffekte und phasenschweinereien. damit man mit den reflexionen der wand hinter den lautsprechern keine zores mehr hat, müssten sie 2m vor der wand stehen. is im wohnzimmer extrem sinnlos einrichtungstechnisch.

Also ich habe die Quadral Platinum+ 9, ist aber auf Aktiv umgebaut und der HT Ringstrahler ist durch einen Beyma TPL-75 AMT ersetzt. Die Basschassis sind 2x 21cm im Bandpass. Ich weis nicht ob die im Bandpass bis ~500Hz noch gut klingen. Die Tief-Mitteltöner sind zwei 15cm Altima-treiber aber in nur je 2 Liter Gehäusen. Die werden aber in Regalboxen auch als Tieftöner verwendet. In der Simulation ändert sich die Bündelung nur sehr geringfügig zwischen 160 - 500Hz. Nun ja, kann nur noch mit der Trennfrequenz und den Filtern weiter experimentieren. Aufstellungsmässig kann ich nichts mehr ändern da ich auch den Fernseher dazwischen stehen habe. Danke mal für eure Antworten.

LG Wilhelm

nein bandpass geht nicht höher bezogen auf mein ziel ... da haste recht.
bei den tmts müsstest rechnen, ob die tiefer noch über ihrer resonanzfrequenz bleiben bei 2l hohlraum, sonst könnte es zu unerwünschten erscheinungen kommen.

Willi, bei mir gibt es eine sehr ähnliche Situation wie bei dir, im Keller habe ich die große selbst gebaute 4-wegige vollaktive Anlage mit DSP und beim PC die kleine, aber auch hochwertige Anlage von Neumann (1x KH 750 DSP, 2x KH 80 DSP). Selbstverständlich gibt es in beiden Fällen LS-Raumanpassung, im Keller kommt noch Dirac Live hinzu. Bei beiden gibt es einen sehr ähnlichen und von mir gewollten Schalldruckverlauf. im Keller habe ich starke Schallabsorbtion, im Raum wo der PC steht gibt es nichts derartiges, dafür aber einen sehr kleinen Hörabstand (mehr breit als tief).

Für mich klingen beide Anlagen praktisch gleich, der einzige wirklich deutlich hörbare Unterschied ist die Bühnengröße und (auch wenn es nur "Einbildung" ist). die Tiefenstaffelung. Da ist die große Anlage einfach unglaublich gut, dazu noch bietet sie "mit Links" gefühlte originale Live-Lautstärken.

Übrigens gibt es im "PC-Raum" auch unsere Heimkino-Anlage mit 6 Stk.JBL Control 1 Pro und dazu einen alten Downfire-Subwoofer von Focal.

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Die kleinen JBL sind für's Geld wirklich erstaunlich gut. Ich bin mir sehr sicher, würde man sie mit einem halbwegs guten aktiven Subwoofer zu einem Sub-/Sat System kombinieren, dazu noch ein DSP und LS-Raumanpassung, das ergäbe eine Anlage, die bezüglich Preis-Leistungsrelation kaum zu toppen ist.

Stimmt David, nach einem Preisvergleich kann ich die Wzi.-Anlage gleich entsorgen
PC: 2x JBL Control 1 Pro 150€, Ripol 1x 30cm Peerless 70€ + Holz 15€, SoundBlaster Z 45€ (Willhaben), Sony TA-N220ES ~280€, DSP (SB-Z + EQ-APO) 0€ = Gesamt 560.-€
Wzi.: 2x Quadral Platinum+9 5000€ + 2x Beyma TPL75 850€, 1x AVR Pioneer LX52 800€, 1x Nuforce MCA-20 1500€, 1x BassX5 780€ 2x MiniDSP 450€, Asus Xonar D2 130€ = Gesamt 9510.-€
Do legst di nida Wzi. ~17x teurer... Ich hätte das nicht machen sollen...

Was kann die große Anlage eigentlich besser? Nun, sie kann wesentlich lauter, aber ehrlich gesagt, die PC-Anlage ist auch nicht gerade ein Weckerradio. Das man sich gegenseitig nicht mehr unterhalten kann ist allemal drin. Klanglich bei gleicher Lautstärke gibt es nur geringe Unterschiede, Bass bei großer A. einen Zacken druckvoller und präzieser, Mitten gleich, Höhen dank AMT mehr Auflösung, Details. Also nicht das 17fache besser...

Generell muß ich sagen das man sich an einen sehr guten Klang sehr schnell gewöhnt und sich erst dessen wieder bewusst wird wenn man mal beim MM so ein wenig, was so als High End für Otto Normalo angeboten wird, anhört und sich denkt, du meine Güte...

LG Wilhelm

Zum Thema "diminishing returns" - ich habe ja eine akustisch ähnliche, geldtechnisch umgekehrte Situation. Teure "Schreibtischanlage" (ca 5600 €) im AZ und günstige "Beschallungsanlage" (ca 1000 €) im WZ. Was soll ich sagen - ich bereue nichts. Hätte ich die Schreibtischanlage nicht, würde mich die mittelprächtige Qualität im WZ ärgern, aber so ist das insgesamt OK für mich.

Ich meine, "angekommen" zu sein, für per saldo noch moderates Geld. Aber auch das ist bereits im Bereich "diminishing returns", denn für die Hälfte des Preises hätte ich eine vergleichbar gute Schreibtischanlage haben können. Aber "man gönnt sich ja sonst nichts"

die jbl 1 hab ich mal vor jahren gemessen, der frequenzgang im ht ist ein wenig ein ausreißer (unregelmäßig und zu laut) aber das kommt vermutlich einem älteren gehör entgegen. dazusagen muss man auch, dass die eigentlich für die beschallung in der gastronomie ausgerichtet sind. gastronomie schluckt hochton ( gäste) bei normal abgestimmten würde der hochton ständig aufgedreht, was zur folge hätte, dass die htler ständig wegen überlastung zum ufo würden. die damalig gemessenen hatten zum schutz der hochtöner auch sofittenlämpchen vor den hochtönern, je lauter desto leucht, desto widerstand, desto schutz. die heutigen kenn ich nicht mehr.

bei hifi is es wie bei autos, die letzten 10% sind die teuersten. folge, im grunde kann man günstig auch zufriedenstellend hören, gewusst wie und hirn spart geld.

Bei mir liegt das etwa im Bereich 3500 Euro Elektronik und etwa die gleiche Summe in Akustik Maßnahmen.
Aber die meiste Elektronik habe ich gebraucht gekauft.
Hierfür zu viel Geld auszugeben widerstrebt mir einfach, das ist der Elektronik Schrott von Morgen.
Aber der Raum ist mit 45m2 recht groß.
Highlight ist die symmetrische Aufstellung im Raum und viel Trockenbau für eine brauchbare Bass Wiedergabe.
Und die Akustik Maßnahmen sollten auch optisch gut in den Raum passen, und die Wohnqualität nicht beeinflussen.
Wobei etliches eben auch DIY ist, und natürlich ein Kompromiss zwischen Ideal und Wohnen.
Man stellt schon bei der Berechnung fest das nicht alles umsetzbar ist, was wünschenswert wäre.
Aber auch das halbe Dutzend jetzt große Blumentöpfe helfen.
Da die Pflanzen sich anscheinend im WZ wohlfühlen, haben fast alle größere Töpfe bekommen.
Und der Problem Tisch ist gut dekoriert.

Gruß Frank

Wer bietet mehr ?

Kontostände bitte hier eintragen :




Wenn möglich als Exeldatei .

der kontostand ist gut und reichlich

Das freut mich .....

Wenn schon mal danach gefragt wird.
Da ich Konsum Ausgaben nur tätige wenn das Geld dafür da ist.
Da beziehe ich auch PV oder Auto ein.
Da hat auch der holprige Übergang in die Rente schadlos funktioniert.
Der Konto Stand sagt oft wenig aus.
Handlungsfähig zu sein wenn mal was unerwartetes Eintritt ist wichtig, und eine Reserve zu haben.

Frohe Weihnachten an alle.

Sieht so aus - vlt. hilfreich für EQ (aber Vorsicht, da zwei verschiedene Typen parallel gemessen, warum auch immer)