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Nochmal Kabel - Lautsprecher-Kabel CCA-Kupfer

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    #1

    Nochmal Kabel - Lautsprecher-Kabel CCA-Kupfer

    So, habe mir jetzt nen neuen Verstärker bestellt - der NAD C316BEE V2. Da ja bald Weihnachten ist, hat mir ein Freund Lautsprecher-Kabel geschenkt, wir freudig ausgepackt und zurecht geschnitten, mir sogar 4 Bananenstecker gegönnt ... und erst dann nochmal genauer mit dem Kabel und der Spezifikation beschäftigt, anlässlich eines geschauten youtube-Videos, dass das zum Thema hatte:

    Kabelklang?...nicht schon wieder | Teil 11 - Kabelauswahl | #FRANKVENTSKALENDER
    https://www.youtube.com/watch?v=zteVGOXUXCQ
    In 24 Teilen kläre ich ein paar grundsätzliche Dinge zum Thema Lautsprecher und Drumherum.Ausdrücklich darfst du die Videos das ganze Jahr über schauen. Viel...


    genauer hier, man hat ja nicht immer lust das ganze Video zu schauen:

    https://youtu.be/zteVGOXUXCQ?si=W0oc5K1U7wy5eBxc&t=679


    Das geschenkte Lautsprecher Kabel ist genau sowas, was der Autor von Franks Werkstatt "Schrott" nennt. Ein CCA-Kupferkabel, also Aluminium mit Kupferkabel ummantelt. Und hier bestellt:

    https://www.amazon.de/dp/B07L6HY1WL?...product_detail s

    Und die Frechheit vom Verkäufler ist, das Zeugs dannauch noch so zu bewerben:

    " O&W Security 25 Meter 2x4mm Lautsprecherkabel High End Boxenkabel für HiFi Audio CCA Kupferkabel transparent"

    Ich habe nicht übel Lust, das Zeugs auch geschnitten zurück zu schicken, aber befürchte das im Kleingedruckten da was dagegen steht.

    Jetzt mal ne Frage in die Runde: Stimmt die schlichte Aussage "Schrott" dafür? Und ist dann nicht die Bewerbung mit o.g. Beschreibung nicht schon an Betrug grenzend?
    Stichworte: -
    #2
    Naja, CCA heißt Copper Clad Aluminium. Das als Kupferkabel zu bewerben ist zumindest irreführend, aber Kupfer enthält es auch (wenn auch nur sehr wenig).

    Alu leitet schlechter als Cu, aber schlecht nun auch nicht (Cu leitet 50% besser). Ob man das hört? Ich wage es zu bezweifeln, aber wegen dem Bauchgefühl kaufe ich nur OFC Kabel.

    Kommentar

      #3
      Jetzt mal ne Frage in die Runde: Stimmt die schlichte Aussage "Schrott" dafür? Und ist dann nicht die Bewerbung mit o.g. Beschreibung nicht schon an Betrug grenzend?​
      Nein, stimmt nicht. Wenn nur alles so gut wäre wie dieses Kabel, hätten wir alle einen Klang zuhause, von dem wir nur träumen können.

      Was bitte macht so ein Kabel falsch? Nicht einmal die besten Messgeräte können das aufzeigen.
      Gruß
      David

      WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
      Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
      Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
      Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
      Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
      Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
      Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

      Kommentar

        #4
        Zitat von David Beitrag anzeigen
        Was bitte macht so ein Kabel falsch? Nicht einmal die besten Messgeräte können das aufzeigen.
        Na ich weiß ja nicht, welche Messgeräte du kennst, aber diese Aussage stimmt nicht. Ein Schuh wird draus, wenn du sagst, das Kabel hat keinen hörbaren Einfluss bzw. keinen messbaren auf den Schall, wobei letzteres nur für 99,9% der Anwendungen gilt. Ungünstige Konstellationen mit Klingeldraht einmal um den Garten und zurück soll es schon gegeben haben.

        Kommentar

          #5
          Zitat von David Beitrag anzeigen
          Nein, stimmt nicht. Wenn nur alles so gut wäre wie dieses Kabel, hätten wir alle einen Klang zuhause, von dem wir nur träumen können.

          Was bitte macht so ein Kabel falsch? Nicht einmal die besten Messgeräte können das aufzeigen.
          Das hört sich so an, als ob ne Rekllamation wegen Betrugs, weil irreführende Angaben, eher uncool wäre? Jaja, und hören von Kabelqualitäten grenzt ja wohl auch ein wenig an Voodoo, sagen so manche Fachleute, das habe ich auch schon zur Kenntnis genommen - aber verkupfertes Alukabel als "High End HiFi Kabel" zu bewerben, ist schon etwas dreist, oder findest du nicht?

          Kommentar

            #6
            Zitat von Paradiser Beitrag anzeigen

            ... wobei letzteres nur für 99,9% der Anwendungen gilt. Ungünstige Konstellationen mit Klingeldraht einmal um den Garten und zurück soll es schon gegeben haben.
            Naja, nicht um den Garten, aber 7,5m sollen es werden, bzw. ist schon so geschnitten - bei meinem alten Technics hatte ich noch vorgehabt, ach egal, das Zeugs kommt jetzt dran ... aber bei dem nigelnagelneuen NAD zögere ich doch etwas ...

            Kommentar

              #7
              Unter idealen Bedingungen wahrscheinlich egal. Nur die liegen selten vor, nach Jahren erst recht.

              Ich gestehe, ich habe da einen fetten "bias", als Ostblockkind. Alu Stromkabel (Standard in Bürgerschließfächern) waren "das Letzte". Brüchig, galvanische Korrosion an Schaltern mit Funkenschlag etc.p.p. Würde schon deshalb CCA nicht kaufen. Löten kann man es auch nicht vernünftig. Kupfer ist außerdem nicht so teuer, daß man müsste, also wozu komische Experimente? Damit die Industrie höhere Margen erzielt? Der andere kleine Haken an der Sache: Kommt es zur Bildung von Kupferoxid, leitet dieses sehr gut. Aber nur Kupferoxid.
              Zuletzt geändert von respice finem; 12.12.2023, 11:09.
              Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
              Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

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                #8
                Zitat von exkoelner Beitrag anzeigen
                aber verkupfertes Alukabel als "High End HiFi Kabel" zu bewerben, ist schon etwas dreist, oder findest du nicht?
                Warum? Macht ja nichts falsch, also HighEnd!

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                  #9
                  Zitat von exkoelner Beitrag anzeigen
                  ...Naja, nicht um den Garten, aber 7,5m sollen es werden, bzw. ist schon so geschnitten - bei meinem alten Technics hatte ich noch vorgehabt, ach egal, das Zeugs kommt jetzt dran ... aber bei dem nigelnagelneuen NAD zögere ich doch etwas ...
                  Passieren wird unmittelbar nix, aber es wäre IMHO schon gut, die freien Enden möglichst luftdicht zu halten (Bananenstecker mit Schrumpfschlauch)? David mag sie zwar nicht, aber sie sind halt praktisch. Aber Vorsicht, viele davon sind auch beschichtetes Alu und brechen.
                  Gute "Forenregel" - erst fragen dann kaufen. Keine Sorge, jeder hat schon mal "durch Schmerz gelernt". Besser mit 20 € für so was, als 20 k€ für "richtig Voodoo". Zum Thema Hai End: Mundus vult decipi. Ergo decipitur. Was nicht klar parametrisch definiert ist, ist auch nicht justiziabel. Ich könnte eine Schachtel Nägel für 500 € anbieten, wenn sich ein Depp findet, war's dann auch "high end" - preislich.

                  Ceterum censeo: Standardware ist zur Standardware meist aus guten Gründen geworden.

                  Amazon.de
                  https://www.amazon.de/KabelDirekt-Lautsprecherkabel-5mm%C2%B2-Kupfer-Polarit%C3%A4tskennzeichnung/dp/B01LFAAI00/ref=sr_1_3?keywords=15m%2Blautsprecherkabel&sr=8-3&th=1
                  Zuletzt geändert von respice finem; 12.12.2023, 10:59.
                  Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
                  Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

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                    #10
                    Zitat von respice finem Beitrag anzeigen
                    Unter idealen Bedingungen wahrscheinlich egal. Nur die liegen selten vor, nach Jahren erst recht.

                    Ich gestehe, ich habe da einen fetten "bias", als Ostblockkind. Alu Stromkabel (Standard in Bürgerschließfächern) waren "das Letzte". Brüchig, galvanische Korrosion an Schaltern mit Funkenschlag etc.p.p. Würde schon deshalb CCA nicht kaufen. Löten kann man es auch nicht vernünftig. Kupfer ist außerdem nicht so teuer, daß man müsste, also wozu komishe Experimente? Damit die Industrie höhere Margen erzielt? Der andere kleine Haken an der Sache: Kommt es zur Bildung von Kupferoxid, leitet dieses sehr gut. Aber nur Kupferoxid.
                    Den "Bias" kenne ich! Wohne seit ca. 20 Jahren in Berlin, und die meiste Zeit Osten, und mich grauste es immer, wenn ich nem Freund versprochen habe, beim Umzug zu helfen, meist mit Lampen anschließen, schleppen ist nicht so mein Ding ... und dann ne herrliche Platte in Lichtenberg oder so, und das nur noch 3cm lange Deckenleuchtenkabel lächelt mich an - natürlich aus Alu, und mehrfach gebrochen. Ih glaube, das will ich meinem neuen Verstärker nicht antun. Danke für die Info mit "Funkenschlag" ... und das eventuell an der Endstufe, na wunderbar ... irrrrghhhs

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                      #11
                      kleines OT: In Polen kriegte man damalstm "ums Verrecken" keine Kupferleitungen, und es stand Großrenovierung an.
                      Haben wir gekauft in Berlin West - polnisches Fabrikat

                      @Topic: Vor bald 2 Jahren durfte ich eine Uralt Anlage "bewundern", mit 80er Jahre Technics-Amp im Originalzustand (intakt!) und bestimmt 10 Lautsprechern (Deckenbeschallung) wild mit Lüsterklemmen und Gedöns "gesponnen", aber eben Kupferkabel. Die Enden waren so schwarz, schwärzer geht kaum. Keinerlei Probleme.
                      Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
                      Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

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                        #12
                        Zitat von exkoelner Beitrag anzeigen

                        Das hört sich so an, als ob ne Rekllamation wegen Betrugs, weil irreführende Angaben, eher uncool wäre? Jaja, und hören von Kabelqualitäten grenzt ja wohl auch ein wenig an Voodoo, sagen so manche Fachleute, das habe ich auch schon zur Kenntnis genommen - aber verkupfertes Alukabel als "High End HiFi Kabel" zu bewerben, ist schon etwas dreist, oder findest du nicht?
                        Wo gibt es hier Betrug? Jeder Kleiderbügeldraht würde (vom Material her) ein hervorragend gutes LS-Kabel ergeben (übrigens schon in der Praxis probiert, zum Gelächter aller Anwesenden die deshalb nicht die geringste Klangverschlechterung "erhören" konnten).

                        Noch einmal: wäre nur alles so gut wie die Kabel......

                        Hast du dich schon einmal damit beschäftigt, was einer Hörraum bewirkt? Im Vergleich zu dem was ein Kabel ausmacht (nämlich Null) sind das nicht nur "Welten", sondern Galaxen.

                        Über Kabelklang zu diskutieren, das grenzt nicht an Voodoo, das ist Voodoo und zwar pur.
                        Gruß
                        David

                        WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                        Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                        Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                        Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                        Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                        Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                        Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                          #13
                          Hier wird das Thema ganz ohne Voodoo "seziert"
                          CCA-Innenleiter statt Alu- oder Kupferleiter?
                          https://www.helukabel.de/de-de/Newsroom/Beitrag/cca-innenleiter-statt-aluminium-oder-kupfer.html
                          Wir erklären, was es mit CCA-Leitungen auf sich hat und worauf Sie achten müssen.
                          Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
                          Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

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                            #14
                            Gefällt mir hier, die Diskussion, schön kontrovers und gut begründet, Ost-West, Berlin-Wien ... toll! Das ich das noch in heutiger Zeit erleben darf ... danke!

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                              #15
                              Zitat von exkoelner Beitrag anzeigen
                              Ost-West, Berlin-Wien...
                              Sogar Posen (bin nach 17 Jahren in DE zurückmigriert)
                              Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
                              Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

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