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Eure Meinungen zu China-Hifi – Klone

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    Eure Meinungen zu China-Hifi – Klone

    Hallo,

    mich würde interessieren, wie Ihr zu China-Clones steht. Damit meine ich Geräte, die alte und berühmte Hifi-Komponenten mehr oder weniger detailgetreu nachbauen, die günstig gefertigt werden und über Plattformen wie AliExpress verkauft werden. Sehr oft sind es Verstärker oder Vor-/End-Kombis.

    Damit meine ich NICHT Geräte, die Fälschungen sind. Also Nachbauten mehr oder weniger aktueller Geräte, bei denen so getan wird, als wären es Originale.

    Zu mir selbst: Ich habe mich Anfang des Jahres hinreißen lassen, einen China-Clone zu kaufen, und zwar den Nachbau einer Endstufe von FM Acoustics. Das Original ist schon viele Jahre nicht mehr im Handel, genießt aber einen legendären Ruf. Die Chinesen haben das Design kopiert und nennen das Teil schlicht "FM 300A" (wie die Vorlage), behaupten aber nicht, dass es ein Original sei und kleben auch keine entsprechenden Typenschilder dran.

    Ich habe die Endstufe gekauft, weil ich nach rund 30 Jahren Hören mit meinem Bryston Vollverstärker einfach mal etwas Neues haben wollte. Und weil ich nicht bereit bin, enorme Beträge in sogenannte HighEnd-Komponenten zu investieren.

    Bekommen habe ich ein 11kg schweres Gerät, das sauber aufgebaut erschien und an meinen Boxen sehr zufriedenstellend ablieferte. Das allerdings auch ein ganz leises Brummen im rechten Kanal aufwies (hörbar bis etwa 20cm von den Boxen entfernt). Allerdings auch ein Gerät, das nach 3 Monaten Betrieb schlicht abgeraucht ist (genauer: der rechte Kanal ist durchgebrannt). Ich habe die Endstufe von einem Kölner Fachbetrieb reparieren lassen (was im 2. Anlauf gelang und rund 190 Euro gekostet hat). Die Chinesen haben mir nach einigem Hin- und Her die Reparaturkosten ersetzt. Seitdem spielt der Verstärker weiterhin sehr gut in meiner Kette.

    Also eine eher negative Bilanz bezüglich Fertigungsqualität. Klanglich hingegen bin ich vollkommen zufrieden und empfinde die FM300A als einen guten Verstärker. Ach ja. gekostet hat die Endstufe inkl. Versand etwas über 500 Euro. Zoll fiel nur in sehr geringer Höhe an (unter 20 Euro).

    Zur Einstimmung in das Thema – hier noch eine YT-Beitrag, in dem ein (anderer) China-Klon fachkundig analysiert wird:
    Franks Werkstatt der Lautsprechertechnik

    Soweit erstmal von mir und meinen Erfahrungen. Ich kann weder bestätigen, dass der Clone ein Wunderverstärker ist, noch, dass er Schrott ist. Der spielt einfach anständig – jetzt jedenfalls und hoffentlich noch lange.

    VG
    Christian
    Momentan am meisten gehört:
    Stefen Wilson: The Harmony Codex
    Roger Waters: The Dark Side Of The Moon Redux
    The Notwist: Diskographie


    #2
    Absichtlich erst mal ohne das Video zu schauen (wg. bias): ich verstehe nicht wirklich, was die Kaufmotivation sein soll:
    • Entweder ich will top Parameter zu günstigem Preis, dann kaufe ich etwas Zeitgenössisches, meinetwegen aus China, aber warum einen "Klon" von XYZ?
    • Oder ich will Optik, Haptik, "Retro Flair", dann würde ich aber ein "vintage" Original haben wollen.
    • Dritte Möglichkeit, ich habe "Geld wie Heu" und will "only the best", dann aber wohl auch ein Original?


    Das Einzige, was ich mir halbwegs rational vorstellen kann: "Die Chinesen" machen (nur als Beispiel) einen äußerlich originalgetreuen Nachbau "legendärer" Technik von Anno dazumals, aber mit heutiger Technik drin. "Modern vintage" sozusagen. Wäre mir trotzdem, irgendwie, unecht, aber ich bin nicht der Maßstab. Der Markt hat immer recht.

    P.S. OK, nach dem Video dämmert's mir eher: Die haben tatsächlich die Schaltung nachgebaut. Für 500 € kann man das wegen der Optik und des Preises kaufen wollen, denn ein Original kriegt man für den Preis eh nicht. Was er anders sagt aber durch Messung zeigt: das Teil wird trotz des Preises parametrisch gut herankommen an das Original (die Teilepreise sind vergleichsweise lächerlich). Meins ist so was trotzdem nicht, aber wie gesagt, ich bin nicht...
    Zuletzt geändert von respice finem; 06.11.2023, 20:07.
    Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
    Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

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      #3
      Zitat von Christian Ahrens Beitrag anzeigen
      mich würde interessieren, wie Ihr zu China-Clones steht. Damit meine ich Geräte, die alte und berühmte Hifi-Komponenten mehr oder weniger detailgetreu nachbauen
      Entweder man kauft sich eine AC Cobra oder doch nur eine billige Replika, also eher peinlich.

      Wo soll da der Unterschied sein zwischen Clone/ Kopie/ Fälschung/ Nachbau? Eins haben sie gemeinsam, sie sind nicht das Original.

      Erinnert mich ein bissle an Benaissa:

      Deutsch = Original/ Original
      Türkei = Original/ Fake
      Marokko = Fake/ Fake

      LG
      Clara
      Zuletzt geändert von Clara; 06.11.2023, 22:20.

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        #4
        Ich hab dazu keine Meinung,

        weil ich mir das im Traum nicht kaufen würde.

        Kommentar


          #5
          @ 4
          das ist doch eine 100% Meinung, klarer geht nicht

          Kommentar


            #6
            Wer einen Amp braucht, mit tadellosen Parametern, bekommt ihn auch viel billiger.

            Aber es kann schon sein, daß ein Liebhaber der Firma, wissend, er kommt an das Original eh nicht, kauft dann so einen, weil er "originalgetreu" gebaut, aber a) neu und b) noch bezahlbar ist.

            Jede Jeck ist anders.
            Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
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              #7
              Ich war immer auch Verfechter der Wiederverwertung und liebe es gebrauchte Geräte zu reanimieren. Oft sogar just for fun. So konnte ich dieses Jahr reichlich Mac Books, iMacs und Mac minis aufkaufen, reparieren, neukonfigurieren und habe sie zum größten Teil dann verschenkt. Die Beschenkten konnten sowas gut gebrauchen. Ich machte es immer auch mit Geräten der Unterhaltungselektronik, TVs, HIFI, Aufzeichnungsgeräte. Und da gibt es Millionen allein in Deutschland an guten Gebrauchten, die etwas Aufarbeitung brauchen. Warum also Neuware aus fernen Ländern ordern, die letztendlich das Alte kopieren ?
              Grundsätzlich halte ich Chinageräte für ausgereift und durchentwickelt und kann mich nicht beklagen. In China bekommt man, was man bereit ist zu zahlen. Für Peanuts gibt es Schrott und für korrekte Bezahlung auch Qualität. Da bin ich mir in Europa und den USA immer seltener sicher, dass ich für gutes Geld auch gute Qualität bekomme.
              best regards

              Mark von der Waterkant

              Kommentar


                #8
                Zitat von Christian Ahrens Beitrag anzeigen
                Hallo,

                mich würde interessieren, wie Ihr zu China-Clones steht. Damit meine ich Geräte, die alte und berühmte Hifi-Komponenten mehr oder weniger detailgetreu nachbauen, die günstig gefertigt werden und über Plattformen wie AliExpress verkauft werden. Sehr oft sind es Verstärker oder Vor-/End-Kombis.

                Damit meine ich NICHT Geräte, die Fälschungen sind. Also Nachbauten mehr oder weniger aktueller Geräte, bei denen so getan wird, als wären es Originale.
                Warum China Nachbauten kaufen wenn man die Originale gebraucht erhalten kann, eine Revision in einer Fachwerkstatt, Ruhestromeinstellung usw. ist bei heutigen Gebrauchtpreisen eigentlich gut bezahlbar.


                Zitat von Christian Ahrens Beitrag anzeigen
                Ich habe die Endstufe gekauft, weil ich nach rund 30 Jahren Hören mit meinem Bryston Vollverstärker einfach mal etwas Neues haben wollte. Und weil ich nicht bereit bin, enorme Beträge in sogenannte HighEnd-Komponenten zu investieren....Klanglich hingegen bin ich vollkommen zufrieden und empfinde die FM300A als einen guten Verstärker.
                Ich kann weder bestätigen, dass der Clone ein Wunderverstärker ist, noch, dass er Schrott ist. Der spielt einfach anständig
                Was hört sich an dem neuen Verstärker denn jetzt anders an? Wieso soll sich ein neuer Verstärker anders "Hören". Es ist im Idealfall ein verstärkendes transparentes Gerät ohne Eigenklang. Es war also ein rein optischer Grund den Verstärker zu ersetzen?
                [/QUOTE]

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                  #9
                  Liest und hört man doch immer wieder: "ich suche einen gut klingenden Verstärker". Eine typische Folge von Werbung, von den einschlägigen Medien und von Menschen, denen man (anscheinend) jeden Unsinn aufschwatzen kann. Aber ein Großteil der sogenannten "HiFi-Enthusiasten" ist so. Alleine schon deshalb möchte ich mit dieser Szene so wenig wie nur irgend möglich zu tun haben.
                  Gruß
                  David


                  WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                  Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                  Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                  Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                  Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                  Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                  Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                    #10
                    ich habe keine ahnung welche bauteile die widerstandsgärtner bei den clonen verwendet haben, kann das daher nicht beurteilen.
                    ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                      #11
                      Zitat von David Beitrag anzeigen
                      Liest und hört man doch immer wieder: "ich suche einen gut klingenden Verstärker". Eine typische Folge von Werbung, von den einschlägigen Medien und von Menschen, denen man (anscheinend) jeden Unsinn aufschwatzen kann. Aber ein Großteil der sogenannten "HiFi-Enthusiasten" ist so. Alleine schon deshalb möchte ich mit dieser Szene so wenig wie nur irgend möglich zu tun haben.
                      Hi,

                      ja, das stimmt. Und zu dem Zeitpunkt des Kaufes war ich auch noch mehr der Meinung, dass es "legendär gut klingende Verstärker" gibt – und als ich das Teil dann angeschlossen habe, habe ich eigentlich keinen signifikanten Unterschied zu vorher gemerkt. Dank Deiner Thesen weiß ich nun auch, warum das wohl so ist....

                      Der Mechanismus der da wirkt, geht ungefähr so: "Du erhältst etwas (annähernd), was mal 20.000 oder mehr Euro gekostet hat und bekommst es zum Sparpreis". So war es jedenfalls bei mir.

                      Nun, jetzt habe ich einfach einen Verstärker und kann bei meinem fast 30 Jahre alten Bryston endlich die Vorstufensektion reparieren lassen. Und dann werde ich den wohl zu verkaufen versuchen. Ist schließlich auch ein "legendäres" Gerät, ich werde sicherlich noch ein paar Euros dafür bekommen....

                      Das Erlebnis hat bei mir nicht wenig zur Entzauberung des High-End-Versprechens beigetragen – andererseits habe ich mir meine Endstufe durch recht spannende Erlebnisse gewissermaßen "erarbeitet" und habe daher auch eine durchaus persönliche Beziehung entwickelt. Mehr jedenfalls, als wenn ich nur einfach in den Laden gegangen wäre und einen Atoll oder Cambridge oder was auch immer von der Stange gekauft hätte.

                      LG
                      Christian
                      Zuletzt geändert von Christian Ahrens; 07.11.2023, 10:20.
                      Momentan am meisten gehört:
                      Stefen Wilson: The Harmony Codex
                      Roger Waters: The Dark Side Of The Moon Redux
                      The Notwist: Diskographie

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                        #12
                        Zitat von longueval Beitrag anzeigen
                        ...widerstandsgärtner...
                        Herrlich. Ich mache auch meine Neologismen, aber so was wäre mir als Flümigrasylanten nicht eingefallen.
                        Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
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                          #13
                          Zitat von Christian Ahrens Beitrag anzeigen
                          ...Nun, jetzt habe ich einfach einen Verstärker und kann bei meinem fast 30 Jahre alten Bryston endlich die Vorstufensektion reparieren lassen. Und dann werde ich den wohl zu verkaufen versuchen. Ist schließlich auch ein "legendäres" Gerät, ich werde sicherlich noch ein paar Euros dafür bekommen...
                          Kleiner Tipp: Ich habe die Audio Vintage Szene länger nicht "im Visier", aber ich denke nicht, daß sie sich groß geändert hat - und zwar ist es bei Verkauf von Gebrauchtgeräten wertsteigernd, wenn die "werksüberholt" sind, oder von renommierten "Tüftlern", samt Zertifikat bzw. Liste der Arbeiten. Bei Bryston wäre so eine Werksüberholung möglich, aber die Frage ist natürlich, bei den Apothekenpreisen, ob sich das lohnt?

                          Oder man geht den umgekehrten Weg, und verkauft die Kiste so wie sie ist - die Überholung darf dann der Käufer machen.
                          Glauben ist gut, Wissen ist besser, wer lernen will, lernt.
                          Wer lieber glaubt, darf glauben - volenti non fit iniuria.

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                            #14
                            Verkauf liegt mir nicht sonderlich - und dann auch noch beliebig fremde Leute… kommt mir nicht mehr ins Haus.
                            Bei mir landet jeglicher HiFi-Altkram auf dem Werkstoffhof und dort haben mir das Einige mit Kusshand abgenommen.

                            LG
                            Bernd

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                              #15
                              Grundsätzlich habe ich nichts gegen in China produzierte Geräte, an fernöstliche Produktion ist man doch seit den 70'er-Jahren gewöhnt. Einst galt Japan als 1. Klasse in Sachen HiFi-Qualität, dann haben die Japaner immer mehr in Taiwan, Malaysia und Vietnam produzieren lassen, genau wie die deutschen Marken - die Top-Marken einmal ausgenommen. Heute kommt das meiste aus chinesischer Fertigung und wird akzeptiert, selbst wenn es Schrott ist - ist ja billig. Hohe Qualität aus China ist aber nicht billig, höchstens günstiger, als bei deutscher/europäischer oder US- Produktion. Die Geräte von Vincent z.B. wären vermutlich 25% teurer bei deutscher Fertigung. Was mich allerdings sehr stört (dabei ist es egal aus welchem Land das Produkt kommt), sind Plagiate oder neue Produkte von neuen Herstellern, die sich an die Optik von renommierten Geräten anlehnen. Da ist es offensichtlich, dass sie ihr Image auf den Lorbeeren anderer aufbauen wollen, das lehne ich ab, selbst dann, wenn das neue Produkt gleichwertig oder besser sein sollte, als die Vorlage.

                              Die Geräte, die ich für mich nutze (und auch wieder neu nachkaufen würde) sind allesamt aus europäischer Produktion (A / D / GB / N), dabei ist mir der Preis zweitrangig - an erster Stelle steht die einwandfreie Funktion und Erfüllung meiner Vorgaben.

                              In der Preisklasse darunter empfehle ich aber mit bestem Gewissen die Geräte der deutschen Marke Vincent aus überwiegend chinesischer Produktion.

                              LG
                              E.M.

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