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ra
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Dr. Who
Zitat von Reno Barth Beitrag anzeigenIch weiß nicht, wer AIR ist, aber ich denke, dass er mit der Aussage "der Frequenzgang sagt nichts über den Klang aus" doch ziemlich alleine dasteht. Das jetzt den Herstellern "zeitrichtiger" Lautsprecher um die Ohren zu hauen, ist unfair.
lg
reno
so schwer es mir auch fällt, in diesen Fall hat Air wohl recht. Der FG sagt tatsächlich nichts über den Klang einer Box aus. Es gibt anerkannte professionelle Entwickler die dem mit einem konkreten technischen Beispiel zustimmen.
Das wiederum halte ich für ein Armutszeugnis
Also Leute, vergesst die Frequenz-Betrachtungen
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stefansb
Sorry,
aber der F-Gang sagt, natürlich zusammen mit anderen Parametern, sehr wohl etwas über den Klang eines Lautsprechers aus.
Einen breitbandigen Einbruch oder Überhöhung von mehr als 1,5 dB ist sehr wohl hörbar.
Ein F-Gang der sich unter 100 Hz verabschiedet, sagt was aus , kein Tiefgang, wenig Grundton.
Ein F-Gang, der ab 10 kHZ fällt, sagt was aus ??? Englische Abstimmung
F-Gang Messungen unter Winkel zeigen deutlich die Abstrahlcharakteristik des Lautsprechers und machen eine Aussage über das Verhältnis von Direktschall und Diffusschall /Reflexionen. Daraus kann jeder mit etwas Kenntnissen die Klangcharakteristik des Lautsprechers ableiten und darüber hinaus noch Aussagen über seine Verwendung in welchen Räumen treffen.
Einfaches Schema:
Fehlende Höhen - dumpfer Klang
F-Gang Überhöhung bei 150 Hz - Mulmig,Grummelig
Mittenbereich bei 1-5 kHz überhöht - aggressiv
Einbruch im Mittenbereich - hohl
Überhöhung bei 1 kHz - näselnd
Überhöhung im Hochtonbereich, spitz, schrill
Gruss Stefan
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Der FG sagt tatsächlich nichts über den Klang einer Box aus.
Bei jedem Vergleichshören steht fast nur der Schalldruckverlauf im Vordergrund, was aber keinesfalls heißt, dass "linearere" LS dabei besser wegkommen (sogar das Gegenteil ist der Fall).
Lt. meiner Erfahrung zählen hauptsächlich (nur?) zwei Dinge: Schalldruckverlauf und Klirr (im kritischen Bereich). Alles Andere ist weitgehend uninteressant - bzw. es zählen ganz andere Dinge wie Raumakustik/Aufstellung/Hörplatzwahl (für's Stereohören).
Übrigens ist "Nichtstereohören" der Normalfall beim Konsumieren von Musik (geschätzte 98%).Gruß
David
WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!
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Bruce schrieb:
So auf dem Papier macht das natürlich für den unbedarften Sinn, verleugnet aber krass die Realität. Und die ist, dass das pathologische Optimieren eines Parameters (in passiver, analoger Bauart) quasi zwangsläufig zur Verschlechterung anderer Parameter führt.
Aber!
Interessant ist immer wieder, dass auch sogenannte "Techniker" und Konstrukteure Vieles davon glauben und darauf hinarbeiten. Es ist immer wieder der Glaube, der irrige Wege beschreiten lässt.
Der Grund für all' das ist, dass nichts seriös verblindet hinterfragt und getestet wird. Dadurch wird jeder Art von Suggestion Tür und Tor geöffnet, alles beruht nur auf "eingebildetes Irgendwas". Natürlich wird das vehement bestritten, aber dass es so ist, ist jederzeit beweisbar.Gruß
David
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Franz
Hallo David,
alles beruht nur auf "eingebildetes Irgendwas". Natürlich wird das vehement bestritten, aber dass es so ist, ist jederzeit beweisbar.
Gruß
Franz
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Mir persönlich viel das auf, als die Zeitschrift Keyboards vor langer Zeit einen Vergleichstest von Studio-Monitoren durchführte (1988, wenn ich mich richtig erinnere).
Dabei waren von EV ein echter Studiomonitor und eine Beschallungsbox aus Kunststoff (12 Zoller + HT-Horn, SX-Serie). Die Beschallungsbox war einer der besten Monitore im Test, insbesondere erheblich besser als der eigentliche Monitor der selben Firma. Grund: Die Monitorbox hatte spezielle Materialien und Bauteile verwendet und offensichtlich Teilaspekte extrem optimiert, die Beschallungsbox dagegen war "einfach" mit Standardmethoden auf das Gesamtergebnis optimiert.:A:
Ich kenne beruflich den Nachfolger der Bschallungsbox, die SX200. Die kommt mit den bisher genauesten und umfangreichtsten technischen Daten, die ich je bei einer Box mitgeliefert gesehen habe, bis hin zum Klirrfaktor bei niedrigen Frequenzen un 10% der Vollast. Mutig (wenn auch nur, weil andere sich das nicht trauen).
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Zitat von Blindniete Beitrag anzeigenes wird immer das Bild verzögert, geht gar nicht anders,
da Bild immer schneller als Ton ist.
Wenn die LS eine Latenz von z.B. 5 ms haben, rechnet man
diese Zeit in Weg um + addiert diesen zum tatsächlichen Abstand
der LS zum Hörplatz.
Warum?
Weil der Ton bei DD/dts,... kaum Latenz hat (ein paar ms).
Jetzt schließt man einen LCD mit div, Bildverbesserern an die DVD/BR-Player an und bis das Bild am TV ist sind das dann gleich mal mehrere ms Latenz.
Im AVR stellt man jetzt eine Verzögerung für den Ton ein und synchornisiert so aufs Bild.
Nicht umsonst ist der Input Lag bei LCD/Plasmas ein Punkt der oft (vor allem Gamer) beachtet wird. Dort ists natürlich besonders störend wenn eine Eingabe am Controller nicht direkt umgesetzt wird.
Es gibt hier oft auch echte Gaming Modes am TV, wo dann auf möglichst kurze Latenz im TV optimiert wird.
mfg
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Blindniete
in meinem WZ fliegt das Licht immer noch viel schneller als der Schall....
Damit beides gleichzeitig ankommt gibt es 2 Möglichkeiten
- ich schicke den Schall früher los
- ich schicke das Licht später los
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Wenn ich in einen TV und in einen LS (mit allem, also Bearbeitung, Filter, Aufbereitung,...) gleichzeitg ein sychnrones Signal schicke, und beide gleiche große Verzögerung (z.B. 3ms) haben, dann kommt natürlich auch zur gleichen Zeit das Signal aus beiden raus.
Jetzt ists aber so, dass heutige TVs weit mehr Verzögerung aufweisen als "übliche" (also nicht FIR) LS. Man muss also den Ton verzögern. Diese Funktion gibts in fast jedem AVR.
Wenn man aber - wie einiger hier FIRs einsetzen mit hoher Latenz (500ms z.B.) dann ist das Bild "schneller" am Hörplatz und man müsste das Bild verzögern, und das wiederum kann kaum ein Consumer Endgerät.
mfg
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Blindniete
bei meinem Denon + Panasonic Plasma ist es so:
wenn ich die LS auf Null stelle, der Ton später kommt,
wenn ich auf 4 m+Latenz der Filter stelle, ist es OK
Egal, ob die Quelle Sat oder DVD ist.
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Franz schrieb:
Es sind solche Sätze, die mich immer wieder nur den Kopf schütteln lassen.Gruß
David
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Hallo
Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigenIn der gesamten Branche wird doch seit Jahrzehnten (seit dem Aufkommen von HiFi-Voodoo) nur noch so gearbeitet und die laienhaften Endverbraucher fallen reihenweise darauf rein.
Auf der Harman-Seite findest Du etliche Publikationen und White Papers, die Prinzipien darlegen, nach denen gearbeitet wird.
HARMAN International is a global leader in connected car technology, lifestyle audio innovations, design and analytics, cloud services and IoT solutions.
und
HARMAN International is a global leader in connected car technology, lifestyle audio innovations, design and analytics, cloud services and IoT solutions.
Zitat von wolfus Beitrag anzeigenDie kommt mit den bisher genauesten und umfangreichtsten technischen Daten, die ich je bei einer Box mitgeliefert gesehen habe, bis hin zum Klirrfaktor bei niedrigen Frequenzen un 10% der Vollast. Mutig (wenn auch nur, weil andere sich das nicht trauen).
Man findet nicht nur einen LS, der sich nach den Prinzipien, die Toole und seine Kollegen in Studien mit verblindeten Hörtests herausgefunden haben, ausgezeichnet verhält.
LG
BabakGrüße
:S
Babak
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"Alles was wir hören ist eine Meinung, nicht ein Faktum.
Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"
Marcus Aurelius
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Nichts leichter als das - besorg' Dir 'Acourate' ....
Vielleicht denke ich auch noch eines Tages um. Ich bin nur skeptisch, dass es tatsächlich einen klanglichen Vorteil mit sich bringt.
Ja ich weiß, Richard hat sich schon mehrere Male angeboten, es mir einmal vorzuführen. Mit der alten Anlage wollte ich es nicht mehr, jetzt wäre es aber tatsächlich an der Zeit......Gruß
David
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