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    Spätestens nachdem Floyd Toole beim Harman Konzern gelandet ist (Infinity, JBL, Revel, AKG), wird dort auch nachweislich nicht so gearbeitet, wie Du es hier darstellst.
    Mag schon sein (den Harman-Konzern muss man schon ernst nehmen), aber wer von den Endverbrauchern liest das schon? Wieviele lesen dagegen HiFi-Magazine, Prospekte, Werbungen und glauben das was ihnen Händler und "gute Freunde" erzählen?

    Gestern hatte ich wieder einmal einen Mann am Telefon, der es nicht fassen konnte, dass bisher noch Keiner im verblindeten Zustand in der Lage war, Verstärker mit tadellosen Messdaten auseinander zu halten, wo doch überall zu lesen ist, wie unterschiedlich sie klingen.

    Auch hat er noch nie von Jemandem gehört, wie wichtig die Raumakustik ist, sowie die Aufstellung der LS bzw. die Hörplatzwahl. Nicht einmal die Wichigkeit der LS war ihm bisher bewusst.

    Das Babak ist der Normalfall!
    Gruß
    David


    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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      Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
      Auch hat er noch nie von Jemandem gehört, wie wichtig die Raumakustik ist, sowie die Aufstellung der LS bzw. die Hörplatzwahl. Nicht einmal die Wichigkeit der LS war ihm bisher bewusst.

      Tendenziell stimmt das sicher, aber ganz so einseitig würde ich es nicht sehen. Als ich vor drei Jahren auf der Suche nach neuen LS war, war ich u. a. bei zwei Wiener Hifi-Händlern Probe hören. Der eine war ein typischer "High-End-Händler", der andere eher den Mainstream-Marken verpflichtet. Der erste hat mich unaufgefordert darauf hingewiesen, dass "Raumakustikmaßnahmen sehr viel bringen", aber auch "richtig Geld kosten".
      Der zweite bot solche Maßnahmen sogar auf seiner HP an.

      Langsam aber sicher, setzt sich die Einsicht über die Wichtigkeit der Raumakustik also doch durch.

      Kommentar


        Das ist wohl der Fluch der Printmedien (das war nun mal für viele das einzige Medium um etwas über HiFi zu erfahren).

        Gnade mit mir, ich war mal auch so einer (bis 1995 ca.) aber damals gab es keine Internet Foren nur ein paar DIY Ethusiasten.

        Mit der Läuterung durch David (habe bei ihm meine ersten LS erstanden) begann dann langsam das Umdenken und da meine Freundin auch noch Marketing und PR studiert hat (wurde ich aufgeklärt), begann ich die medial angepriesenen Werte in Frage zu stellen und zu hinterfragen.

        Als ich meinem ersten verblindeten Test (in Dänemark) beiwohnen durfte hat sich die Elektronik und Kabel-Klang-Frage für mich persönlich erübrigt.

        Trotz allem gehen nach wie vor viele Leute nach Bestenlisten statt eigenem Klanggenuß vor.

        Ich respektiere die verschiedenen Meinungen anderer zu diesem Thema.

        Also woher auch sollen es die Konsumenten oft besser wissen.

        Manche lassen sich ja noch die Augen öffnen bei anderen ist Hopfn und Malz verloren aber die werden dann auch entsprechend gemolken, solange sie da mit spielen wird sich in der Branche auch nichts ändern.

        Die wissenschaftlichen Ansätze die ich hier mal zum Thema Kryogenisierung (und der Erkenntnis einer Versuchsreihe an der TU Wien, dass mit etwas höherem Querschnitt bei normalen Kupferkabeln die selbe Leitfähigkeit zu erreichen ist) gebracht habe wurden alle ignoriert :-)

        Ich denke auch, dass man gerade nicht alle LS Hersteller in den selben Topf schmeissen darf!!!

        Die Zielvorgaben sind überall andere wichtig ist doch, dass einem der Klang der LS dann gefällt. Es bringt nur nichts, dass Laien dann über die Richtigkeit von Entwicklungsvorgaben diskutieren.

        Dass die Entwickler und die Manager natürlich an die Richtigkeit ihrer Konzepte glauben ist deren Bier.
        In den Hochzeiten des Marketings kein Wunder, dass viele Endverbraucher das unreflektiert schlucken.

        Viel Spaß beim Hören ob nun zeit- oder frequenzgangabhängig oder wie auch immer!!

        lG

        Armin

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          gruß alex (aus dem diy-hifi-forum.de)

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            Erstaunlich ist doch, dass der ganze Voodoo-Kram in der Hifi-Branche erst dann aufkam, als es in der Heim-Audio-Reproduktionstechnik eigentlich nichts mehr zu verbessern gab...so in der zweiten Hälfte der 80er Jahre ging das langsam los...

            Gruß

            RD

            Kommentar


              Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
              Erstaunlich ist doch, dass der ganze Voodoo-Kram in der Hifi-Branche erst dann aufkam, als es in der Heim-Audio-Reproduktionstechnik eigentlich nichts mehr zu verbessern gab...so in der zweiten Hälfte der 80er Jahre ging das langsam los...

              Gruß

              RD
              Sehe ich grundsätzlich auch so, allerdings gibt es seither schon Verbesserungen, zumindest aus technischer Sicht, mehr "Klanggenuss" gibt es deshalb aber nicht.

              Man könnte auch sagen, viele der danach gemachten Verbesserungen spielen sich jenseits der menschlichen Hörgrenzen ab. Niemand braucht sie wirklich.
              Gruß
              David


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              Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
              Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
              Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
              Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
              Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
              Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

              Kommentar


                Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
                Sehe ich grundsätzlich auch so, allerdings gibt es seither schon Verbesserungen, zumindest aus technischer Sicht, mehr "Klanggenuss" gibt es deshalb aber nicht.

                Man könnte auch sagen, viele der danach gemachten Verbesserungen spielen sich jenseits der menschlichen Hörgrenzen ab. Niemand braucht sie wirklich.


                Seht ihr tatsächlich keine Verbesserungen z. B. bei aktuellen Lautsprechern gegenüber solchen aus den 70ern? Stellen DSP, Audiovolver, Trinnov oder Trinnaural-Prozessoren keinen Fortschritt dar, der auch hörbar ist?

                Kommentar


                  Zitat von carlinhos Beitrag anzeigen
                  Seht ihr tatsächlich keine Verbesserungen
                  ich distanziere mich von IHR ;)

                  Insbesondere die FIR Filter bringen hörbare Verbesserungen,
                  Phase, FG-Gang, Impulsantwort, all das kann optimiert werden.
                  Beispiele habe ich ja weiter vorn gezeigt.

                  Dann kommt noch ungeahnte Paargleichheit und die Möglichkeit
                  die Toleranzen aller Bauteile und des Gehäuses auszugleichen hinzu.

                  Für mich jedenfalls: nie wieder LS ohne "Rechner"

                  Kommentar


                    Zitat von carlinhos Beitrag anzeigen
                    Seht ihr tatsächlich keine Verbesserungen z. B. bei aktuellen Lautsprechern gegenüber solchen aus den 70ern? Stellen DSP, Audiovolver, Trinnov oder Trinnaural-Prozessoren keinen Fortschritt dar, der auch hörbar ist?
                    ...klar gibt es diese Verbesserungen...nur wo kann man sie kaufen? Im klassischen Hifi-Markt sicher nicht. Da verkauft man den Leuten heute im Grunde noch den gleichen Kram wie vor 25 Jahren...und versucht lieber über besonders hochwertige Kabel und anderen Killefitt den Umsatz zu generieren...in der Hifi-Branche ist nach der Einführung der Audio-CD vieles mächtig schief gelaufen.

                    Gruß

                    RD

                    Kommentar


                      Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
                      ...klar gibt es diese Verbesserungen...nur wo kann man sie kaufen? Im klassischen Hifi-Markt sicher nicht. Da verkauft man den Leuten heute im Grunde noch den gleichen Kram wie vor 25 Jahren...und versucht lieber über besonders hochwertige Kabel und anderen Killefitt den Umsatz zu generieren...in der Hifi-Branche ist nach der Einführung der Audio-CD vieles mächtig schief gelaufen.

                      Gruß

                      RD


                      Sagen wir im klassischen High-End-Markt, der aber sowieso in dieser Form nicht mehr lange existieren wird. Zu Hifi-Märkten zählen für mich mittlerweile ja auch Thomann oder Klangfarbe. Und es gibt immer mehr Leute (vor allem computer-affine) die sich dort umsehen. Die Trennung zwischen Heim-Hifi und professionellem Studiobereich ist nicht mehr so scharf wie noch vor 20 Jahren. Das hat natürlich stark damit zu tun, dass heutzutage in fast jeder Wohnung Computer, WLAN, Internet, Dolby Surround usw. Einzug gehalten haben.

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                        Seht ihr tatsächlich keine Verbesserungen z. B. bei aktuellen Lautsprechern gegenüber solchen aus den 70ern? Stellen DSP, Audiovolver, Trinnov oder Trinnaural-Prozessoren keinen Fortschritt dar, der auch hörbar ist?
                        Doch, keine Frage.
                        Vieles davon ist aber nur messtechnisch erfassbar und - wie ich schreib - es führt nicht zwingend zu mehr Hörgenuss.

                        Wer sich heute (nur beispielsweise) größere alte JBL-Studiomonitore (messtechnisch alles Andere als gut) unter sehr guten Bedingungen anhört (Raumakustik/Aufstellung/Hörplatzwahl - alles das bestens), dem wird nichts abgehen, im Gegenteil, die spielen so ziemlich alles "weg" was heute Rang und Namen hat, vor allem die schmalbrüstigen Boxen mit ihren Minimembranen.
                        Gruß
                        David


                        WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                        Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                        Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                        Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                        Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                        Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                        Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                          Zitat von Blindniete Beitrag anzeigen

                          Für mich jedenfalls: nie wieder LS ohne "Rechner"
                          Hallo BN..:E

                          heißt dass, das Du aktive LS hast..?!

                          bitte keine 2 Buchstaben bzw. 4 Buchstaben Antwort...

                          mfG.:E
                          Andreas

                          Kommentar


                            Zitat von debonoo Beitrag anzeigen
                            Hallo BN..:E

                            heißt dass, das Du aktive LS hast..?!

                            bitte keine 2 Buchstaben bzw. 4 Buchstaben Antwort...

                            mfG.:E
                            Andreas
                            es sind XX-YYYYYYY Lautsprecher

                            ach ja aktiv auch

                            Kommentar


                              Zitat von Blindniete Beitrag anzeigen
                              es sind XX-YYYYYYY Lautsprecher

                              ach ja aktiv auch
                              Hallo Frank

                              Dein Lautsprecher-Hersteller heisst meines Wissens XX YYYYYYY, dh. der Bindestrich muss weg.

                              Gruss Beat
                              Make it or break it ;)

                              Kommentar


                                Hallo Beat,

                                der Strich ist ein Tarn(an)strich, der es nur
                                Eingeweiten Kennern wie zum Beispiel Dir,
                                ermöglichen, den wahren Hersteller zu erkennen.

                                Kommentar

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