Hallo

Wir haben im Orient eine Geschichte dazu:

Kann sein, dass jeder andere Konzepte vom selben im Kopf hat und andere Begriffe dafür verwendet.
Oder dass Leute unter einem Begriff verschiedenes verstehen.

Daher:
Mal gemeinsam rangehen und schauen, was wer darunter versteht.
:S

LG

Babak

Ja, Babak. Sich einfach mal vor eine Anlage hinsetzen, Musik hören und auf bestimmte Dinge achten. Dann dasselbe auf einer anderen Anlage tun. Und schon wird einem klar, was das sein könnte, was wir hier lang und breit debattieren. Um`s Hören geht es hier aber gar nicht. Manche brauchen für alles eine technische Herleitung. Bei LS-Entwicklern kann ich das ja noch nachvollziehen, sie müssen es ja bewirken damit. Als Konsument kann ich ein Ergebnis hören.

Gruß
Franz

Hallo Franz

Das gemeinsame Hören wird sich eh nicht ergeben.
Denn da könnte es ja mal ein Ergebnis geben, leider weiß keiner, welches.

Da kann man Annett Louisan zitieren:
Es geht hier öfter nicht um Lösungen oder Ergebnisse. ;)

LG

Babak

@Franz,

Deine kindische Feindbildmentalität gegen sachlich denkende User,
wie mich z.B. geht mir (und nicht nur mir) gewaltig auf den Keks.

Entweder trägst DU tatsächlich etwas zum Thema bei,
oder gehtst besser in den Keller spielen.

Man muß ja nicht zusammen hören, kann doch jeder für sich herausfinden, indem er vergleichend hört. Das nennt man gemeinhin "Höreindrücke sammeln, Erfahrungen machen". Das geht ganz easy, statt dessen wird hier immer alles verkompliziert, auf den imaginären OP-Tisch gelegt, seziert, analysiert, bis keiner mehr weiß, was der andere will und meint. Und nach 30 Seiten ist das Thema eh verschwunden und es geht um was ganz anderes.

Gruß
Franz

Blindniete, mein Beitrag war sachlich, ganz sachlich sogar. Daß du nichts von Höreindrücken hältst, sind deine eigenen Worte.

Gruß
Franz

Das ist auch meine Meinung. Ich wollte es nur nochmals unterstützen durch eine präzisierende Ergänzung.

Beste Grüße
Holger

Die ist aber auf der "anderen Seite" um nix besser, bitte immer objektiv bleiben.

So wie das aussieht hat tatsächlich Jeder eine andere Auffassung dessen was 'Feinauflösung' (ich mag das Wort übrigens auch nicht) sein soll. Transparenz, Offenheit, Durchsichtigkeit, Wiedergabegenauigkeit etc. Wird aber tatsächlich immer Dasselbe gemeint ? Es muss doch für eine Ansammlung offensichtlich intelligenter Menschen möglich sein einen gemeinsamen Nenner zu finden ? Ich habe meine Meinung dazu schon geäußert - wobei mir Wurscht ist wie das 'Ding' nun heißt.
Dass die Elektronik nichts mit F... Transparenz zu tun hat - sollte so sein. Ist es aber auch wahr ? Viele Geräte sind mit A/V-Prozessoren ausgestattet oder beinhalten Frequenzweichen für den Subwoofer oder gleich Weichen für den aktiven Mehrwegbetrieb. Hier könnten m.E. auch Fehlerquellen sitzen .... bzw. machen Raumeinmessprogramme bzw. Automatiken nur Gutes ?

Grüße, dB

@DB

Das deckt sich wohl mit Deiner Erklärung, auch wenn es anscheinend mehr um KH geht.

Detail: Nahe verwandt mit dem Begriff Feinauflösung, wird hier die Fähigkeit beschrieben, kleinste Details aus den Klangteppich der lauteren anderen Musik heraushören zu können, teils auch leiseste Nuancen, die schon fast im Grundrauschen unterzugehen drohen. Eine Stärke von elektrostatischen Kopfhörermembranen, die besonders leicht sind.

Weitere Klang-Definitionen dazu hier:

Wer hat sich das doofe Wort eigentlich ausgedacht?

Feinauflösung hats bis vor kurzem überhaupt gar nicht gegeben. Früher war immer die Rede von Fein- und Grobdynamik. Das macht ja irgendwie auch noch halbwegs Sinn sogar. Feindynamik steht synonym für Auflösung und Grobdynamik im Prinzip für Dynamik.

Feinauflösung (im Gegensatz zu Grobauflösung?!) hingegen ist doch irgendwie total schwachsinnig.



lg

Wer hats erfunden ?

Vielleicht waren es die hier......

Klangbeschreibung aus einer "Fachzeitschrift":

"...Die preisgünstigste Variante ist die aus Silber und -zwecks Korrosionsschutz- Rhodium.

Beide Metalle tendieren offenbar zu sehr hoher Feinauflösung mit einem strahlenden Glanz im Präsenz- und Obertonbereich, der zu einer leicht hellen, schlanken Timbrierung beiträgt.

Das Ideal für den Analysten, dem Präzision und Details über alles gehen. Die Goldvariante tönt deutlich wärmer angehaucht, fein, vielleicht etwas abgerundet und dafür voluminöser im Grundton, während der Kompromiss im Detail sehr gering ist ". Gold-Palladium muss an dieser Stelle als die Königskiasse gelten, da es hier gelingt, die Kraft und Wärme des Goldes gerade im Grund- und Mitteitonbereich mit einer enormen Detailfreude zu verbinden...

Wohlgemerkt: Es hadelt sich hier um Netzkabel !!!

Nr. 27, 36, 72, 148, 158 - noch fortgesetzt...

Tag,

hier fortgesetzt, kurz. - Woher eine Rede (in HiFi-Folklore) von Feinauflösung etwas aufgeschnappt haben könnte - dargeboten hatte ich bereits Hinweise auf den Granular-Approach der modernen Hörforschung (siehe: Bregman, Auditory Scene Analysis). Darüber hinaus ist fine structure ein eingeführter Begriff der Hörforschung sowie der Systematischen Musikwissenschaft. Ob nun als temporal fine structure oder als frequency fine structure sowie in Verbindung beider Momente akustischer Objekte (eingebettet in Event, Phrase, Texture). Mit dem zugehörigen Begriff der temporal resolution ist dann nicht die innere Form eines Klangmomentes gemeint, sondern die Umhüllende (envelope). Die Empirie gilt sowohl der Musik als auch der Sprache. Die Systematische Musikwissenschaft (in ihrer modernen Ausprägung, verbunden mit den Kognitions- und Neurowissenschaften) untersucht seit 1995 intensiv die temporale microstructure musikalischer Phrasen (insbesondere als ein Moment der Expressivität einer Interpretation und deren Varianten).

Sinn und grundlos ist von daher die HiFi-Folklore nicht mit dem Ausdruck 'Feinauflösung' beschäftigt; wenn auch sie davon fast nichts kennt - was sich bessern könnte. Könnte. Es ist unter glücklichen Umständen ein Versuch, die Fundamente eines Vorverständnisses von der Oberflächlichkeit des bloßen Geredes zu befreien hin zu einem sachgerechten Auffassen. Was aber ohne eine Bereitschaft, sich von der Fach- und Spezial-Literatur informieren und orientieren zu lassen, nichts wird.

Soweit.

Freundlich
Albus

Nachsatz:
Im führenden Standardwerk von Brian C. J. Moore, An Introduction to the Psychology of Hearing, mittlerweile in 6. Auflage, 2012, findet der Interessierte als ein Schmankerl ein Kapitel "The Psychoacoustics of Hi-Fi Sound Reproduction", ab Seite 358, mit Abschnitten zu: Interpretation von Spezifikationen, Verstärker, Lautsprecher, Compact Disc Players und andere Digitalsysteme, Wahrnehmungsbasierte Codecs, Lautsprecherkabel und optische Kabel. - Tja, David wird reichlich bestätigt. Vielleicht wär das einmal was?
A.

Als Ergänzung zu Albus - zur Mikrostruktur:



interessant, als Ausdrucksästhetik ist das natürlich ein bisschen dürftig und ob die Musik Liebe und Haß ausdrücken kann, höchst umstritten. Ich glaube es - mit Eduard Hanslick - nicht. Sehnen und Drängen ja, Liebe und Haß nein.

Beste Grüße
Holger

Feinauflösung? Feinauflösung!

Tag,

um den mit dem Terminus Feinauflösung aus der Sicht von Hörforschung und empirisch arbeitender Musikwissenschaft bezeichneten Gegenstand zu einem Satz zu vereinfachen:

Der Terminus Feinauflösung verweist auf die innere Formation des Einschwingens eines Klangmomentes, insbesondere auf das Verhältnis des regulären Tempos und der durchschnittlichen Anstiegszeit der Noten einer musikalischen Phrase.

Die in Stereofonie gegenüber der Monofonie vorteilhafte Möglichkeit der Separierung von Instrumenten (im Stereo-Panorama) ist nicht Feinauflösung, vielmehr Lokalisation.

Um Feinauflösung ('Fülle des Wohllauts') dann als Moment von Schönheit zu bemerken, bedarf es gewisser Voraussetzungen an Programmmaterial, Equipment, Raum und gehöriger Konzentration des Zuhörers in seiner Hörschärfe. Mit einer passend produzierten CD, einem Verstärker mit SNR von >90 dB gewichtet (gerade auch bei 50 mW und noch darunter, darüber sowieso) sowie einem akkuraten LS (auch gerade hinsichtlich der Phasenkorrektheit in den Übergangsbereichen, Transienten sind tatsächlich Phasen-sensibel [Moore, 363ff.]), sämtlich situativ zur Verfügung eines konzentrierten Zuhörers, kann es gelingen.

Freundlich
Albus