Wenn ein herkömmlicher HiFi-/PA-Tieftöner keine 300Hz kann gehört er auf den Müll. Begrenzungen auf 80..100 Hz machen für separate Subwoofer Sinn wegen der nicht Ortbarkeit - für Vollbereichs Mehrweger eher weniger.
LG, dB
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Ich habe mir mal eine große Koax-Tannoy (15 Zöller) in Ruhe mit meinem Musikmaterial unter recht guten Bedingungen angehört. Schon sehr bald habe ich festgestellt, dass so etwas für mich nicht infrage kommt, denn alles hat verfärbt und nasal geklungen. Kein "echter Bass" und auch keine sonderlich ausgeprägten und "luftigen" Höhen. Ein (noch dazu großes) Zweiwegesystem ist für mich seit damals kein Thema. Und ein Chassis für Alles? Da spielt quasi ein Mitteltöner für sich alleine und sonst nix.
Auch die üblichen Dreiwegesysteme (Standboxen) sind für mich kein Idealfall, weil die Tieftöner dabei meist viel zu hoch raufspielen (meist zwischen 300 und 400 Hz).
Wenn schon dreiwegig, dann vom Prinzip her ein Sub-/Sat System in einem Gehäuse, wo also der Bass unter 100Hz (besser 80Hz) begrenzt wird. Will man es weitgehend kompromisslos machen, kommt man (wenn auch für hohe Pegel geeignet) unter vierwegig nicht umhin. So jedenfalls meine Erfahrungen.Zuletzt geändert von David; 22.07.2022, 08:09.Einen Kommentar schreiben:
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Ein Gast antwortetezu #15,Debonoo, vermutlich wiegt ja die Membran schon ein paar Kilo(übertrieben gesagt), da braucht´s dann satte Leistung um sowas überhaupt in Bewegung zu setzen, lach. - Wenn ich da an meine denke, Membrangewicht incl. Unterhangschwingspule so um die 35 Gramm, ist für ein 18 cm Chassis wohl kaum zu toppen. Ich sag´s immer wieder, obwohl´s vermutlich keiner hören will, geringste bewegte Masse im Verhältnis zu stärkstem Antrieb bzw. höchster Flussdichte heißt das Zauberwort, zumindest in horngetriebenen dynamischen (BB) Lautsprechern. Gruß, Joachimwas mich verwundert, sind die hohen Verstärker - Leistungsanforderungen, bei einem HORN, mit so einem so hohen WirkungsgradEinen Kommentar schreiben:
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habe die hier, vor geschätzt 15 Jahren, in der Oststeiermark, betrachtetZitat von longueval Beitrag anzeigen
https://www.google.com/search?q=Tann...anfW2xLl-IZXzM
https://www.hifi-wiki.de/index.php/Tannoy_Kingdom_18
war zu verkaufen, nicht mehr angeschlossen
kein Ton
ein Kleiderschrank
wenn in den Specs steht 140cm,
so ist das meiner Meinung nach ein Irrtum,
die war gute 180cm hoch, so mein Eindruck von und damals
und der Raum war auch entsprechend > 50 m² Musikproduzent oder so...Zuletzt geändert von debonoo; 21.07.2022, 11:38.Einen Kommentar schreiben:
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zustimm
die meisten halten 75dbc schon für laut
gemastert und downgemixt wird in den meisten fällen mit und für 80-85 dbc an 0dbu/0,775V rosa rauschen
tontechniker nehmen nicht an, dass lauter gehört wird im privaten rahmen.
ausnahmen bestätigen wie immer die regel.
warum ist das so? erstens ruiniert man sich bei langanhaltendem pegel über 85 das gehör, zweitens rechnet der toni mit dem abnehmenden bassgehör relativ zum pegel.
wer leiser als 80db hört, sollte den bass ein wenig höher regeln, damit er relativ gesehen da so hört wie gedacht.
wer lautsprecher wandnah betreibt, kann sich das sparen.Einen Kommentar schreiben:
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Nur sehr wenige hören so laut. Eher irgendwas zwischen 80 und höchstens 85dB beim Hörplatz.Das Lauteste war in den eigenen Räumen um die 90db.
Wie schon (gefühlte tausendmal) geschrieben, höre ich auch nur ganz selten wirklich laut und auch das nur kurz. Allerdings klingt es auch dann noch "glockenklar" (bis zur Schmerzgrenze) und das erwarte ich mir sowohl von einem guten Raum als auch von einer guten Anlage.Ich glaube David, du bist da eine der wenigen Ausnahmen, die das von den Lautsprechern einfordern.
Muss in einem Wohnraum auch nicht sein. Wäre viel zu groß und viel zu teuer.Abgesehen davon hatten die alle auch nicht die passende Anlage für solche Lautstärken.
Das kenne ich, ist zum Davonlaufen.Bei den meisten klang es in diesem lauten Bereich einfach nur scheußlich.
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Ist jetzt bereits ein Weilchen her.......stimme ich sowieso zu. Kleine Lautsprecher hatte ich in meinem Hörraum nie. Viel eher habe ich mich "von oben nach unten" weiter entwickelt. Trotzdem, das was ich aktuell als Tiefmitteltöner verwende, das haben Andere nicht einmal annähernd im Bassbereich. Muss auch nicht sein, denn (fast) alles ist in erster Linie eine Frage des geforderten Maximalpegels. Interessanter Weise fragt danach kaum ein Händler. Dafür aber ist immer eine der ersten Fragen "wie groß ist der Raum?". Für mich ist das eine der sinnlosesten Fragen überhaupt.
Ich habe im Bekanntenkreis ( auch einige dabei mit guter HiFi Anlage) und im Kundenkreis mal gefragt, wie laut die denn hören.
Hatte auch einen Schallpegelmessgerät dabei.
Das Lauteste war in den eigenen Räumen um die 90db.
Ich glaube David, du bist da eine der wenigen Ausnahmen, die das von den Lautsprechern einfordern.
Abgesehen davon hatten die alle auch nicht die passende Anlage für solche Lautstärken.
Bei den meisten klang es in diesem lauten Bereich einfach nur scheußlich.
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Das ist doch das Tannoy Möbel mit dem versperrbaren Front Abdeckrahmen ? Hatte ein Bekannter vor vielen Jahren eine Zeit lang in der Villa stehen. Bekam aber den Tiefton trotz EQ nicht in den Griff. Aber aus der Erinnerung - imposant !
Bei der Klipsch Jubilee finde ich interessant dass die mit einem 12" (30 cm) Tieftöner auskommt. Die früheren Eckhörner waren bis 18" (46 cm) bestückt. Eine weitere Besonderheit ist das Reflex Horn Prinzip. ... Der neue Mittelhochton Horntreiber (ab 350 Hz) ist dafür mit einer 5" (12,5 cm) Schwingspule ausgestattet. Insgesamt tatsächlich mal ein Lautsprecher den ich gerne hören würde - eine ''würdige'' Umgebung vorausgesetzt.
LG, dBEinen Kommentar schreiben:
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ich hab erst einmal was ähnliches gehört, zusammen mit einem riesen basshornsubwoofer
Tannoy | Product | WESTMINSTER ROYAL GR-OW
für mich das mächtigste heim "hifi" ever
das zeug stand in einer neugotischen "hall" in england. bass hornmund war der kinderzimmergroße kamin, treiber im keller.
impressiv
pa mäßiger druck.Einen Kommentar schreiben:
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Wenn Jemand Hörner "ausgekostet" hat, dann war ich das. Gute 35 Jahre habe ich privat nur damit gehört, mit einem der besten und größten Treiber die es je gab (JBL 2450). Ich weiß, wie so etwas klingt.Eh klar ! Frisch verliebter OB Fanboy und Horn - das geht ja gar nicht
Und dem:
...... Lautsprecher dieser Größe erzeugen eine eigene Atmosphäre - das kriegt man mit zwei Regal Zweiwegezwutschgerl einfach nicht hin - und schon gar nicht mit unverzerrtem Live-Pegel (z.B. Schlagzeug)......
......stimme ich sowieso zu. Kleine Lautsprecher hatte ich in meinem Hörraum nie. Viel eher habe ich mich "von oben nach unten" weiter entwickelt. Trotzdem, das was ich aktuell als Tiefmitteltöner verwende, das haben Andere nicht einmal annähernd im Bassbereich. Muss auch nicht sein, denn (fast) alles ist in erster Linie eine Frage des geforderten Maximalpegels. Interessanter Weise fragt danach kaum ein Händler. Dafür aber ist immer eine der ersten Fragen "wie groß ist der Raum?". Für mich ist das eine der sinnlosesten Fragen überhaupt.Einen Kommentar schreiben:
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Eh klar ! Frisch verliebter OB Fanboy und Horn - das geht ja gar nicht. ... Warum sollte ein DSP in dieser Preis-/Qualitätsregion eine Raumeinmessung ohne Berücksichtigung von Moden arbeiten ? Das leuchtet mir nicht ein. Lautsprecher dieser Größe erzeugen eine eigene Atmosphäre - das kriegt man mit zwei Regal Zweiwegezwutschgerl einfach nicht hin - und schon gar nicht mit unverzerrtem Live-Pegel (z.B. Schlagzeug). ....
LG, dBEinen Kommentar schreiben:
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Oje, mein Lieblingsthema! Für die Natur wäre am besten, es gäbe gar keinen Menschen, denn die Menschheit richtet auf dieser Welt ausschließlich Schaden an.Zitat von joerg67 Beitrag anzeigenFür die Natur ist es der Mensch an sich.
Aber zum Eigentlichen: derartig große Lautsprecher sind in der heutigen Zeit - noch dazu für den Heimbetrieb - unnötig wie ein Kropf. So etwas geht auch viel kleiner und - ich bin mir sicher - auch besser. Aber immerhin: DSP und aktiv, das ist ja im erzkonservativen Hifi-Bereich schon als großer Schritt nach vorne zu sehen und die Raumanpassung auch. Inwieweit es möglich ist, auch Raummoden zu reduzieren, das geht aus dem Text nicht hervor, aber vermutlich nicht. Zwei Stereoendstufen sind dazu auch noch notwendig.
Anmerkung: ich habe den Text nicht sehr genau gelesen.....Einen Kommentar schreiben:
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was mich verwundert, sind die hohen Verstärker - Leistungsanforderungen,
bei einem HORN, mit so einem so hohen Wirkungsgrad
https://d2um2qdswy1tb0.cloudfront.ne...50248_rzgq.pdf
die 190 kg Lebendgewicht sind auch nicht zu verachten...
Raumgröße min. 50m² was man so sieht...Zuletzt geändert von debonoo; 21.07.2022, 05:33.Einen Kommentar schreiben:
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Aufstellen mü§te, wenn es denn - in diesem speziellen Fall - das Frauenspielzeug sein sollte.Zitat von armin75 Beitrag anzeigen
auch angeliefert wird es wohl von Männer werden, habe jedenfalls noch keine
mehrheitliche Frauenpartie gesehen, bei den Möbel- und Paketdiensten...
die sind nicht so einfach gestrickt, dass sie sich das antun würden...
Zuletzt geändert von debonoo; 21.07.2022, 04:09.Einen Kommentar schreiben:
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Kommt auf die Frau drauf an und die Größe des Kellers ;-) in dem Mann dann die Monster aufstellen darf…..Einen Kommentar schreiben:
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