Ankündigung

**Blindniete** · 23.05.2012, 21:22

was will man da noch gross diskutieren ?

Fastaudio ist genau so eine Voodoo Bude wie Cinemike und Kabel-Kalle

**Reno Barth** · 23.05.2012, 21:23

Zitat von Babak Beitrag anzeigen

klingt für mich schon nach Kabelklang.

eher nach kabelabhängigem Verstärkerklang :W

lg
reno

**Reno Barth** · 23.05.2012, 21:26

Zitat von schauki Beitrag anzeigen

Würde dann einfach an einer Stelle einmal ein Stück Standard XLR (10 Euro/m mit Steckern) einfügen und dieses Stück dann gegen das teures vergleichen.

gerne. da hätt ich ein Stück sehr teures Reinsilber-Kabel zur Hand (2x1m). würde mich auch interessieren, was da rauskommt.

lg
reno

**Babak** · 23.05.2012, 21:27

Hallo

Zitat von schauki Beitrag anzeigen

Naja wenn man nur eine Sache wechselt, in dem Fall das Kabel und es wäre ein Unterschied da, dann wüsste man zumindest dass sich durchs Kabel etwas ändert.
Ob nur der Amp, oder der LSP eine Diva ist, oder beides und das Kabel in anderen Anlagen keinen Unterschied macht, das kann man dann nicht direkt schlussfolgern, da bräuchte es mehr Messungen.

Ich denke, fürs Erste würde reichen zu sehen, wenn das System eine Diva ist. ;)

Einen zweiten Amp kann man leicht transportieren (außer es sind richtige Kindersärge, auf die manche Männer stehen), da ließe sich noch zusätzliche Info rausholen.

Wäre doch mal einen Versuch wert.

Man bräuchte jetzt halt ein System, bei dem der Besitzer so ein Phänomen beobachtet hat.

Zitat von schauki Beitrag anzeigen

Da das ganze per PC funkt, gibts dann auch z.B. 24/48, 32/192,... und man ist eben dann auch dort "bergenzt" ich z.B. kann nur 48kHz somit ist alles >~24kHz Signal nicht mehr dabei.
Also sind Dinge die sich bei 40kHz ändern eben nicht mehr erfasst, manche sagen aber dass es hörbar ist...

Wenn man also will, dann kann man auch die Numerik (-260dB) dafür verantwortlich machen dass die nicht reicht um die "klar hörbaren" Unterschied sichtbar zu machen.

Mut zur Lücke ist angesagt ... ;)
LG

Babak

**Dr. Holger Kaletha** · 23.05.2012, 21:28

Zitat von Reno Barth Beitrag anzeigen

da steig ich jetzt aber auch aus. Offenbar kann man die Impedanz des Kabels verändern, der Hersteller verrät uns aber nicht, um wie viel. In der M Version wird die Impedanz mit 11,8 Milliohm angegeben. Was dann passiert, wenn man auf L umstöpselt bleibt im Dunklen. 11,8 mR sind zwar mehr als z.B beim Gotham (7,6 mR), aber noch weit von den Kabeln entfernt, die der Audio Critic als auffällig eingestuft hat. Kapazität und Induktivität sind interessanterweise beide niedrig. Was hier eine Klangänderung machen soll, wenn man von M auf L umsteckt, (Änderung von 11 auf 14 mR??) ist mir nicht nachvollziehbar.

Hallo Reno,

da kann man sicher doch nachfragen. Thomas Fast ist eigentlich ein sehr aufgeschlossener Mensch. Für mich reicht für die Nachvollziehbarkeit mein Ohr.

Beste Grüße
Holger

**Babak** · 23.05.2012, 21:30

Zitat von Reno Barth Beitrag anzeigen

eher nach kabelabhängigem Verstärkerklang :W

Kann es sein, dass es sich um Kabelklang auch um dieses Phänomen handelt?

Man bezieht es halt aufs Kabel, weil das Ganze nach dem Tausch der Kabel anders klingt.

Der Mensch sieht oft bei Korrelationen gleich Kausalitäten.

Zitat von Reno Barth Beitrag anzeigen

gerne. da hätt ich ein Stück sehr teures Reinsilber-Kabel zur Hand (2x1m). würde mich auch interessieren, was da rauskommt.

Ich hätte auch Kandidaten bei der Hand.

LG

Babak

**seufert** · 23.05.2012, 21:31

Klebt euch doch einfach die Anlage mit Phonosophie's "Aktivatoren" zu und alles wird gut.

Btw: Der Vortrag von Norbert Mauer von der High End ist Online. Sensationell.

**Babak** · 23.05.2012, 21:33

Zitat von schauki Beitrag anzeigen

"Schön" wäre ein typisches Setup: Quelle - Vollverstärker - LSP
Oder Quelle - analoge aktiv Box

Da sehe ich kein Hindernis ... ;)

**kammerklang** · 23.05.2012, 21:34

Gabs da eigentlich jemals ein Ergebnis? Ich kann mich an nix erinnern...

Leider hat David damals den Thread zugesperrt, bevor ich die eigentliche Pointe anbringen konnte... :-)

**schauki** · 23.05.2012, 21:34

Zitat von Reno Barth Beitrag anzeigen

gerne. da hätt ich ein Stück sehr teures Reinsilber-Kabel zur Hand (2x1m). würde mich auch interessieren, was da rauskommt.

Kann ich machen!
Ist wenig aufwand, wobei ich in dem Fall aufgrund der Bandbegrenzung und "Standardgeräte" wirklich mit Null Unterschied rechne, also hier die Unterschiede in der Messgenauigkeit (24/48) untergehen.

Jetzt ist die Frage wie komme ich zu dem Kabel?

mfg

**schauki** · 23.05.2012, 21:37

Zitat von Babak Beitrag anzeigen

Da sehe ich kein Hindernis ... ;)

Ist natürlich auch "extern" machbar.

mfg

**Reno Barth** · 23.05.2012, 21:38

Zitat von schauki Beitrag anzeigen

Jetzt ist die Frage wie komme ich zu dem Kabel?

Kabel ist hier. Wo bist du?

lg
reno

**schauki** · 23.05.2012, 21:48

Ich bin hier!
Aber ich komm in nächster Zeit nicht nach dort wo das Kabel ist.

Wenn wirs auf Mitte/Ende August verschieben können, dann hol ichs ab und brings auch wieder - mal wieder Alpha Horn hören wäre eh nicht schlecht!

mfg

**Dr. Holger Kaletha** · 23.05.2012, 21:54

Zitat von kammerklang Beitrag anzeigen

Ich kenne die Argumentationswege, mit denen man jede Selbstüberprüfung bestreiten kann, gut genug. Mal von anderen Menschen in anderen Situationen, mal auch von mir selber. Jeder neigt dazu, eher noch die absurdesten Annahmen einzugehen, bevor er eigene Irrtümer und Fehlvorstellungen auch nur als möglich in Erwägung zieht. Das Selbstbild soll keine Kratzer bekommen.

Das ist alles schön und gut. Aber worum geht es denn eigentlich? Wenn ich Musik höre, und das tue ich alleine, dann brauche ich keinerlei Selbstbestätigung. Da geht es nicht um "Annahmen", sondern darum, ob ich entspannt oder unentspannt hören und mich auf die Musik konzentrieren kann. Wenn der Hochtonbereich nervt, dann nervt er eben.

Zitat von kammerklang Beitrag anzeigen

Wenn man aber irgendwann die Nase davon voll hat, es immer besser zu wissen als andere, oder nur nach Selbstbestätigung zu suchen, sondern ernsthaftes Interesse hat, etwas über sich selbst und seine Vorurteile zu erfahren, dann kommt man nicht darum herum, sich mal in Tests selber auf die Probe zu stellen.

Es ist mir ziemlich egal, was andere von sogenanntem "Kabelklang" halten. Jeder sollte mit seiner Anlage und Art Musik zu hören, zufrieden sein. Für meine Zufriedenheit oder Unzufriedenhiet brauche ich - sowenig wie andere wohl auch - irgendwelche "Tests". Fast hätte ich den Spaß gemacht: Brauche ich für die Zufriedenheit mit der Ehefrau vielleicht auch einen Test?

Zitat von kammerklang Beitrag anzeigen

Allein mit Reden, Denken und Argumentieren um Zustimmung zu heischen bringt einfach nicht weiter, weil es dabei viel zu leicht ist, den eigenen Vorstellungen immer recht zu geben. (Das scheint mir leider eine grundsätzliche Gefahr in den Geisteswissenschaften, in denen das Reden, Denken und Argumentieren genügen muß, weil man da kaum Experimente machen kann). Ohne die Prüfung durch das Experiment gibt es keinen wirklichen Erkenntnisfortschritt. Denn unser aller Erwartungen und Vorurteile sind selbst bei höchster akademischer Vorbildung so mächtig, man glaubt es kaum...

Ich verstehe nicht, warum derselbe Einwand nicht auch für die andere Seite gilt, die Erfahrungen grundsätzlich ignorieren und nur ihre technischen Erklärungen gelten lassen. Und auch die Naturwissenschaften beruht nicht nur auf dem Experiment. Modellbildung und der Streit um Prinzipien ist keine Frage experimenteller Überprüfung. Das experimentum crucis ist unmöglich (Pierre Duhem).

Beste Grüße
Holger

**Reno Barth** · 23.05.2012, 21:56

Zitat von schauki Beitrag anzeigen

Ich bin hier!
Aber ich komm in nächster Zeit nicht nach dort wo das Kabel ist.

Wenn wirs auf Mitte/Ende August verschieben können, dann hol ichs ab und brings auch wieder - mal wieder Alpha Horn hören wäre eh nicht schlecht!

mfg

ja, gerne. Bist nicht in Wien?

lg
reno

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