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    #901
    Zitat von Titian Beitrag anzeigen
    Nach deiner Meinung welche messbare physikalische Unterschiede sollte man haben, damit die oben zitierten hörbare Unterschiede plausibel wären?
    Da muß man schon mit aktiven Signalprozessoren sehr gezielt eingreifen und je nach gewünschtem Effekt genau die richtigen Frequenzen bearbeiten. Einfaches Verstärken oder Abschwächen reicht nicht aus, man braucht Filter höherer Ordnung, Phasendrehungen, richtig dosierte Zumischung von Hall und Echo etc. Auf jeden Fall muß man genau wissen, was man tut. Wenn man ein kontrollierbares Ergebnis will, reicht es sicher nicht, irgendwo in der Kette zufällig da eine Kapazität und dort eine Induktivität zu verändern. Im Studio nimmt man für spacigen Sound ja auch einen Flanger und kein Kabel.

    Kommentar

      #902
      Ja @Scheller, das ist wirklich derartig "abgedreht" (im wahrsten Sinne des Wortes)......
      Ich habe eine einseitige Betonung des Hochtonbereichs weggekriegt, indem ich sie von "low" auf "middle" verändert habe. Das war eine Arbeit von 5 Minuten - die Drähtchen mußten lediglich anders verdrillt werden.
      .....dass auch mir beim Lesen kurzfristig der Atem gestockt ist, aber dann habe ich einfach milde gelächelt und mir wieder einmal gedacht: der Glaube kann Berge versetzen, das ist jetzt der endgültige Beweis dafür.:D

      Für soviel "permanenten Müll" sollte man dich hier rausschmeissen, aber der Admin hat dich irgendwie lieb......
      Hier wird Keiner rausgeschmissen der sich grundsätzlich tadellos benimmt, auch wenn er noch so viele Unmöglichkeiten von sich gibt.
      Das beste ist, auf so etwas einfach nicht einzugehen. Ich weiß wie schwer das fallen kann, aber wenn man es einmal gemacht hat, fällt es beim nächsten Mal schon leichter und beim übernächsten Mal noch leichter usw......

      Trotzdem: Holger ist ein gescheiter Mann, aber bei diesen Dingen hat er halt ein gewaltiges Brettl vor dem Kopf.
      Jeder hat solche Brettln, meine kann ich gerade noch halbwegs bequem vor mir hertragen.;)
      Gruß
      David

      WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
      Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
      Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
      Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
      Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
      Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
      Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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        #903
        Hallo

        ich wiederhole meine Frage gerne:


        Was ist die Meinung der Experten zu dem hier?
        403 Forbidden
        http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm#differences


        Laut Autor ist keine Kopie oder ähnliches ohne Erlaubnis möglich, daher eine Zusammenfassung.
        Für Details und Bilder bitte den Link bemühen (Vorsicht: Englisch!)

        2 Kabel des selben Herstellers
        Kabel 1: Spezialkabel (damals $28 pro Fuß), ca. 6m, Kapazität 5040 pF
        Kabel 2: Stinknormales Kabel (30 Cent pro Fuß), ca. 4m, Kapazität 216 pF

        Test an 2 verschiedenen Verstärkern (leider keine genauen Angaben, nur dass einer ein Stereo-Verstärker war, der andere Mono).

        Testsignal war ein Rechteck mit 10 kHz.
        Einmal an einem 8Ω-Widerstand
        Einmal an einem Lautsprecher.


        Ergebnisse:
        Bei einem Verstärker sieht man keine Unterschiede zwischen den Kabeln.

        Beim anderen Verstärker sieht man eine Veränderung im Signal.

        Bilder vom Schirm des Oszilloskops sind dabei.


        Also Frage an die Experten:
        Was ist davon zu halten?


        LG

        Babak
        Grüße
        :S

        Babak

        ------------------------------
        "Alles was wir hören ist eine Meinung, nicht ein Faktum.

        Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"

        Marcus Aurelius

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          #904
          Zitat von Reno Barth Beitrag anzeigen
          das kannst du mit 2 dB in kritischen Frequenzbereichen aber locker haben.
          Wenn das der Kabelklang-Weisheit letzter Schluß ist, kann man die ganze High-End-Spezialkabelindustrie sofort zusperren. Man kaufe sich eines von diesen ungarischen (?) Zobelgliedern, deren Name mir momentan nicht einfällt, und hat ausgesorgt.

          Kommentar

            #905
            @ Babak,

            die kurze Antwort lautet, ja, derartige Abhängigkeiten gibt es, denn einerseits abhängig von der Phasenreserve des Verstärkers und andererseits von der Serienspule (so vorhanden) im Ausgang.

            Ist einer der Gründe für die Mahnung, bitteschön daran zu denken, daß ein LS-Kabel eben nicht für sich allein betrieben wird, sondern Bestandteil eines (manchmal recht komplexen) Systems ist.

            Gruß
            Gewerblicher Teilnehmer. Entwicklung, Herstellung und Vertrieb von Audiotechnik. (u.a.)

            Kommentar

              #906
              Zitat von Babak Beitrag anzeigen
              Was ist davon zu halten?
              Stichworte: Gegenkopplung, Phasenreserve, kapazitive Last.

              Für einen klugen Menschen wie Dich sollte es kein Problem sein, die Zusammenhänge innerhalb kürzester Zeit zu verstehen. Wenn Du damit fertig bist, könntest Du als nächstes:

              - die Frequenz des Einschwingens abschätzen
              - und mit der oberen Grenzfrequenz des Gehörs vergleichen.

              Kommentar

                #907
                Habe ich Torten auf den Augen oder finde ich keine Oszi-Skalierung ?

                Grüße, dB
                don't
                panic

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                  #908
                  Zitat von Dezibel Beitrag anzeigen
                  Habe ich Torten auf den Augen oder finde ich keine Oszi-Skalierung ?
                  Da sind wir schon zu zweit. Deswegen schrieb ich ja auch ab"schätzen".

                  Gruß

                  Thomas

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                    #909
                    Hallo,

                    @ Dezibel
                    Nein, die Torten sind schon am Teller, wo sie hingehören.
                    Es wird nur geschrieben:
                    However, in all of the following photos, the oscilloscope sweep is expanded to better show the leading edge.
                    Drum, was kann man davon halten?

                    Also ist es denkbar, dass es solche messbaren Effekte gibt?


                    Und man beachte, das ist keine Pegelerhöhung wie oben diskutiert ...




                    Und wie sieht das dann bei zickigen LS aus, deren Impedanz manchmal auf 2Ω oder drunter fällt?

                    Könnte das etwas sein, das bei manchen Systemen bewirkt, dass Unterschiede gehört werden, wenn Kabeln getauscht werden?
                    Ich halte es für denkbar, dass sich bei manchen Audiophilen Systemen exotische Verstärker, die nicht sehr laststabil sind, einen schlechten Dämpfungsfaktor und auch eine schlechte Phasenreserve haben, auf solche zickigen LS mit unschönen Impedanzminima stoßen.

                    Könnten solche Systeme Kandidaten sein, in denen "Kabelklang" gehört wird?


                    LG


                    Babak
                    Zuletzt geändert von Babak; 23.05.2012, 20:05.
                    Grüße
                    :S

                    Babak

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                    Marcus Aurelius

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                      #910
                      Theoretische Ansätze - und speziell technische machen da keine Ausnahme - sind dazu da, die Dinge zu erklären und nicht um der Selbstbehauptung der Theorie willen wegzuerklären. Wie lautet also die Antwort auf Babaks Frage?

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                        #911
                        Hallo

                        Zitat von Reno Barth Beitrag anzeigen
                        Nein. Veränderungen, die vielleicht hörbar sind (0,5 dB) wurden in diesem Test mit den meisten Kabeln erreicht. Bei den pathologischen Konstruktionen gings um bis zu 3 dB.
                        Und es ist ja eh im Forum bekannt, dass die Hörbarkeitsschwelle für Überhöhungen mit zunehmender Bereitbandigkeit der Anhebung sinkt.
                        Das wurde hier auch verlinkt.

                        Somit könnte auch eine Veränderung von 0,5 bis 1 dB durchaus hörbar sein, wenn sie sich über einen weiten Frequenzbereich zieht.

                        LG

                        Babak
                        Grüße
                        :S

                        Babak

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                        Marcus Aurelius

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                          #912
                          Zitat von Babak Beitrag anzeigen
                          Und man beachte, das ist keine Pegelerhöhung wie oben diskutiert ...
                          Danke für diesen wunderbaren Nachweis Deiner Ahnungslosigkeit in diesen Dingen (hier: Zusammenhang der Übertragungsfunktion als Funktion der Zeit vs. Frequenz).

                          Natürlich kommt es bei dem Kabel mit dem ausgeprägten Einschwingen auch zu einer Überhöhung im Amplitudengang. Beides (die Überhöhung wie auch die Frequenz des Einschwingens) liegen allerdings mit Sicherheit weit außerhalb des Hörbereichs. Aber man natürlich nie wissen, ob nicht vielleicht doch, bei 0,01% aller Hörer, einen Tag vor Vollmond ...

                          Kommentar

                            #913
                            Wie lautet also die Antwort auf Babaks Frage?
                            An Lautsprechern und Verstärkern wie Holgers ja - sonst nicht .....
                            Macht's halt Messungen am Besten mit Oszi ohne Angabe des Messbereiches ....

                            Grüße, dB
                            don't
                            panic

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                              #914
                              Hallo

                              Zitat von paschulke2 Beitrag anzeigen
                              Danke für diesen wunderbaren Nachweis Deiner Ahnungslosigkeit in diesen Dingen (hier: Zusammenhang der Übertragungsfunktion als Funktion der Zeit vs. Frequenz).
                              Ich habe oben schon gesagt, dass ich ein elektrotechnischer Laie bin.
                              Deshalb frage ich ha auch Experten wie Dich.

                              Zitat von paschulke2 Beitrag anzeigen
                              Beides (die Überhöhung wie auch die Frequenz des Einschwingens) liegen allerdings mit Sicherheit weit außerhalb des Hörbereichs.
                              Das meinte ich.
                              Keine hörbare Veränderung des Pegels.

                              Danke jedenfalls für Deinen Input.

                              Zitat von paschulke2 Beitrag anzeigen
                              Natürlich kommt es bei dem Kabel mit dem ausgeprägten Einschwingen auch zu einer Überhöhung im Amplitudengang. Beides (die Überhöhung wie auch die Frequenz des Einschwingens) liegen allerdings mit Sicherheit weit außerhalb des Hörbereichs.
                              Ok, das ist das Signal, das rauskommt.
                              Was macht ein Lautsprecher draus, wie kann dann der resultierende Schall aussehen?


                              Zitat von Dezibel Beitrag anzeigen
                              An Lautsprechern und Verstärkern wie Holgers ja - sonst nicht .....
                              Macht's halt Messungen am Besten mit Oszi ohne Angabe des Messbereiches ....
                              Kann man auf der Basis dieser Dinge auch ordentliche Messungen durchführen?
                              Wäre das sinnvoll?

                              LG

                              Babak
                              Grüße
                              :S

                              Babak

                              ------------------------------
                              "Alles was wir hören ist eine Meinung, nicht ein Faktum.

                              Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"

                              Marcus Aurelius

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                                #915
                                Zurück auf den Rundkurs .....
                                Sicher wird man 'etwas' messen können - nur ist fraglich ob das Gemessene auch wirklich hörbar ist .... usw.

                                Grüße, dB
                                don't
                                panic

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