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Die Frage der Formate - Workshop mit Matthias Böde

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    Zitat von Titian Beitrag anzeigen
    Das Leute sich von den Aussagen der Moderatoren beeinflussen lassen, hat schon was. Ob Holger auch und wie viel beeinflusst wurde, kann ich nicht wissen.
    Die Beeinflussung gibt aber auch für technisch orientierte Leute: sie sehen die Messwerte und dann klingt das schon viel besser (oder schlechter oder gleich) bevor sie das überhaupt hören.

    Aussagen von Freunden und hoch geschätzten Personen können auch einiges auswirken. Die Gruppendynamik passiert auch für alle Arten von Gruppen in Foren und nicht nur für die Goldohren sondern genau so intensiv für die Holzohren oder Leute die zum Beispiel von einen technischen Aspekt überzeugt sind.
    Sehr schön, Titian. Das zeigt nämlich, daß es für Alles und Jedes die Möglichkeiten für Unterstellungen unermeßlich sind. Jeder kann sich aus diesem Repertoire bedienen, wie er möchte und er hat immer Recht. Widersprechen kann man nämlich nicht, denn möglich ist ja immer alles. Und dann gehen die Unterstellungen gegenseitig hin und her, unendlich.

    Rest gelöscht - Admin

    Beste Grüße
    Holger

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      mag ja sein, dassd du das gehört hast, holger - aber da gehts ja mittlerweile um 2 gschichten - zum einen deine hör- bzw. glaubensfähigkeit - ohne wertung - und dann, speziell in der 2.hälfte des freds, um manipulation.
      ich hab in jungen jahren selbst viele verkaufsveranstaltungen durchgeführt - ähnlich wie böde, nur halt vor größerem publikum - aber so plump zu agieren war mir zu peinlich.
      stütze mich nur auf einige deiner schilderungen. die masche ist schon so uralt und funktioniert überall, wo menschen durch ihre strukturierung unfähig sind, gegen den strom zu schwimmen.
      und letzlich besuchen solche veranstaltungen großteils menschen, die geil aufs kaufen sind und sehr oft nur einen vorwand suchen für ihre selbstbefriedigung.
      und das ist fakt.
      es interessiert mich absolut nicht, ob du was gekauft hast oder nicht - denn das hat mit böde nix zu tun.
      vor vielen jahren, als böde noch nicht das sagen hatte, war ich regelmäßiger leser des stereo; hab auch ein wenig - auch für diese zeitschrift - geschrieben.
      aber der voodoo hat eindeutig mit ihm einzug gehalten. inseratenabhängig sind gazetten sowieso - alle. das beste geschäft ist oft gerade mit gratisblättchen zu machen - meist geringer redaktioneller aufwand, hohe verbreitung und damit hohe inseratenpreise.
      muss ich ja wissen, kenn eine menge leute aus den medien und war mal selbst redaktionsleiter.
      aber egal - manipuliert werden wir alle - andauernd und überall.
      schadet nix, wenn man sich das hin und wieder ins bewusstsein holt.
      gruß alex

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        Für mich zählt nur, was jemand ohne vorherige "Hinweise" selber hört.

        Von meiner Sitzposition aus war Herr Bödes Kommentar in seiner Schablonenhaftigkeit überhaupt nicht nachvollziehbar
        Ist doch egal, in welche Richtung dein Urteil geht. Es geht darum, dass Böde sowas überhaupt versucht. Und es gibt immer die Leute, die sagen "mich kann das nicht beeinflussen". Das ist meiner Ansicht nach ein Symptom des Problems, ich sage lieber "ich weiss um meine Beeinflussbarkeit, und bin darum vorsichtig".

        Zitat von ra Beitrag anzeigen
        und letzlich besuchen solche veranstaltungen großteils menschen, die geil aufs kaufen sind und sehr oft nur einen vorwand suchen für ihre selbstbefriedigung.
        Seh ich ähnlich. Man sucht sich halt seine Gurus, das ist eine bequeme Ausrede um nicht selber denken zu müssen. Das ist jetzt nicht nur auf HiFi beschränkt, einige Leute mögen Autoritäten und werden patzig, wenn man die anzweifelt.


        Gruss

        David

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          Zitat von ra Beitrag anzeigen
          stütze mich nur auf einige deiner schilderungen. die masche ist schon so uralt und funktioniert überall, wo menschen durch ihre strukturierung unfähig sind, gegen den strom zu schwimmen.

          und letzlich besuchen solche veranstaltungen großteils menschen, die geil aufs kaufen sind und sehr oft nur einen vorwand suchen für ihre selbstbefriedigung.
          und das ist fakt.
          Hallo Alex,

          da kennst Du mich einfach sehr schlecht. Ich schwimme immer gegen den Strom, schon von Berufs wegen. Und dieses Menschenbild würde ich an Deiner Stelle mal überdenken. Es ist nämlich nicht besonders gesund.

          Außerdem: Warum ziehst Du nicht einfach mal die Möglichkeit in Erwägung, daß das, worüber ich berichtet habe an Höreindrücken, einfach stimmt?

          Beste Grüße
          Holger

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            Zitat von Amerigo Beitrag anzeigen
            Ist doch egal, in welche Richtung dein Urteil geht. Es geht darum, dass Böde sowas überhaupt versucht. Und es gibt immer die Leute, die sagen "mich kann das nicht beeinflussen". Das ist meiner Ansicht nach ein Symptom des Problems, ich sage lieber "ich weiss um meine Beeinflussbarkeit, und bin darum vorsichtig".
            Hallo David,

            Vorsicht ist immer gut. Aber ich wäre ebenso vorsichtig damit, einem Journalisten immer gleich böse "Intentionen" zu unterstellen. Es gibt Restauranttester die Michelin-Sterne vergeben und sich dazu berufen fühlen, mehr als alle "normalen" zahlenden und speisenden Gäste. Daraus machen sie keinen Hehl. Dasselbe gilt für Hifi-Tester. Die halten sich für Profis und treten entsprechend auf: "Ich weiß es ja von vornherein viel besser als ihr Laien und Ahnungslose, ihr habt ja nicht meine professionelle Erfahrung." Diese gewisse Überheblichkeit haben sie sozusagen verinnerlicht und treten auch entsprechend auf, können gar nicht anders. Das ist ihnen wahrscheinlich selber gar nicht einmal bewußt, sondern unterschwellig. Da muß also gar keine besondere "Intention" dahinter stehen, sondern es kann einfach die "Berufskrankheit" der Fachjournalisten sein.

            Beste Grüße
            Holger

            Kommentar


              Zitat von Amerigo Beitrag anzeigen
              Ist doch egal, in welche Richtung dein Urteil geht. Es geht darum, dass Böde sowas überhaupt versucht.
              warum soll er eigentlich nicht? Wenn ich auf einer Messe stehe, bin ich auch daran interessiert, dass mein Zeug dort möglichst gut rüberkommt. Ich hab da aber auch kein schlechtes Gewissen, weil ich sehr überzeugt davon bin, dass das Zeug auch wirklich gut ist.

              lg
              reno

              Kommentar


                Zitat von Reno Barth Beitrag anzeigen
                warum soll er eigentlich nicht? Wenn ich auf einer Messe stehe, bin ich auch daran interessiert, dass mein Zeug dort möglichst gut rüberkommt. Ich hab da aber auch kein schlechtes Gewissen, weil ich sehr überzeugt davon bin, dass das Zeug auch wirklich gut ist.

                lg
                reno
                Ein schlechtes Gewissen muss niemand haben, habe ich auch nicht, wenn ich versuche meine Interessen durchzusetzen.

                Man sollte nur nicht sagen, dass es solche Egoismen nicht gibt und wir alle selbstlos durchs Leben laufen.

                Viele Grüße
                Thomas

                Kommentar


                  Wenn ich auf einer Messe stehe, bin ich auch daran interessiert, dass mein Zeug dort möglichst gut rüberkommt. Ich hab da aber auch kein schlechtes Gewissen, weil ich sehr überzeugt davon bin, dass das Zeug auch wirklich gut ist.
                  Das kommt aber letztendlich darauf an wie weit Du dabei gehst ....

                  Grüße, dB
                  don't
                  panic

                  Kommentar


                    ...ich habe jetzt wirklich nicht alles gelesen, sowas tut sich ein geistig gesunder Mensch ja auch nicht an...zumindest nicht ohne anständig dafür bezahlt zu werden...:E

                    Aber das ist wirklich Klasse!:B

                    Da geht der in der esoterisch bestimmten High-End-Audio-Szene wohl bekannteste Dummschwätzer hin und macht einen Formatvergleich, mit dem eigentlichen Ziel, seinen Shice zu verkaufen, natürlich ganz uneigennützig, damit jeder auch zu Hause diesen Unsinn nachvollziehen kann...einfach köstlich, zum kringeln! Vielen Dank dafür!:F

                    Und studierte Leute fallen auf so eine Scharlatanerie auch noch herein...lassen sich an der Nase herum führen, schlimmer als 4.-Klässler...bitte, aufhören...ich bekommen langsam keine Luft mehr vor lauter Lachen.

                    Gruß

                    RD

                    Kommentar


                      Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
                      Und studierte Leute fallen auf so eine Scharlatanerie auch noch herein...lassen sich an der Nase herum führen, schlimmer als 4.-Klässler...bitte, aufhören...ich bekommen langsam keine Luft mehr vor lauter Lachen.
                      Wenn Du Dir mal die Mühe machen würdest, das Acousence-Set zu hören, dann vergeht Dir vielleicht das Lachen oder es lachen Andere!

                      Kommentar


                        Zitat von Dr. Holger Kaletha Beitrag anzeigen
                        Wenn Du Dir mal die Mühe machen würdest, das Acousence-Set zu hören, dann vergeht Dir vielleicht das Lachen oder es lachen Andere!
                        Holger,

                        was soll er denn da hören?

                        Viele Grüße
                        Thomas

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                          Zitat von Titian Beitrag anzeigen
                          Die Beeinflussung gibt aber auch für technisch orientierte Leute: sie sehen die Messwerte und dann klingt das schon viel besser (oder schlechter oder gleich) bevor sie das überhaupt hören.
                          Bitte nicht wieder Technik mit Wissenschaft gleichsetzen.

                          Kommentar


                            ...ja was soll ich denn bei Acousence hören?

                            wenn die Produktion auf gute Qualität und und mit aktueller Technik produziert worden sind, dann sind die weder besser noch schlechter als entsprechend gut gemachte Produktionen von üblichen Majorlabels auch.

                            Darum geht es aber bei einem Formatvergleich nicht!

                            Gruß

                            RD

                            Kommentar


                              Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
                              ...ja was soll ich denn da hören?

                              wenn die Produktion auf gute Qualität und und mit aktueller Technik produziert worden sind, dann sind die weder besser noch schlechter als entsprechend gut gemachte Produktionen von üblichen Masterlabels auch.
                              Du behauptest - jedenfalls im Prinzip - daß der Workshop von Herrn Böde unseriös war. Genau das kannst Du definitiv überprüfen, wenn Du Dir dieses spezielle Matieral, was verwendet wurde, besorgst und es selber ausprobierst. Das finde ich jedenfalls besser als Unterstellungen zu machen und immer weiter zu spekulieren.

                              Beste Grüße
                              Holger

                              Kommentar


                                Zitat von Dr. Holger Kaletha Beitrag anzeigen
                                Du behauptest - jedenfalls im Prinzip - daß der Workshop von Herrn Böde unseriös war. Genau das kannst Du definitiv überprüfen, wenn Du Dir dieses spezielle Matieral, was verwendet wurde, besorgst und es selber ausprobierst. Das finde ich jedenfalls besser als Unterstellungen zu machen und immer weiter zu spekulieren.

                                Beste Grüße
                                Holger
                                Nein, kann er nicht. Auch bei einem schlecht gemachten Experiment kann zufaelig das "richtige" Ergebnis rauskommen. Daran haengt die Unserioesitaet des Workshops nicht.

                                Btw: Ich wuerde mir ja das Set bestellen. Nur weiss ich nicht, ob ich denen 49 Euro in den Rachen werfen will. Fuer Zeug mit dem ich zum Teil nicht einmal irgendwas anfangen kann (Schlattplatte, SACD). Wenn Acousense in ernsthaftes Interesse daran haette, koennten die ja voellig problemlos zumindest die Files kostenlos - zumindest Hoerproben davon - zur Verfuegung stellen.

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