Das ist leider falsch, da hast Du überhaupt nicht richtig gelesen! Mein Beispiel und andere zeigen, daß sich die Teilnehmer von den - ziemlich spärlichen - Äußerungen von Herrn Böde gar nicht haben beeindrucken lassen. Was Du schreibst ist also pure Spekulation. Und es ist immer gewagt, Menschen, die man gar nicht kennt oder kennengelernt hat, a priori ihre Mündigkeit abzusprechen. Wenn ein Nachrichtenjournalist so arbeiten würde wie Du das in diesem Posting tut, würde er bei seinem Blatt sofort gefeuert.

Beste Grüße
Holger

Alleine, dass er dass gesagt hat, disqualifiziert ihn. Und wenn Du meinst, dass das als Manipulation ungeeignet ist, dann irrst Du.

Und ich hatte wirklich gehofft, dass auch Du nicht weiter unstrukturierte Informationshaeppchen ueber den Workshop lieferst. Damit initiierst Du, dass die ganze Diskussion in der Form von vorne beginnt. Meine Bitte hattest Du leider ignoriert, offenbar hast Du einfach kein Interesse an einer Strukturierung der Debatte. Dann brauchst Du Dich aber auch bitte nicht mehr ueber "Mobbing" beschweren, Du bist zum erheblichen Teil selbst Schuld. Und das ist, was am Anfang geschrieben hatte, was mich traurig stimmt: Keine Lernfaehigkeit bzw. -willigkeit.

Ich gebe auf. Es ist zwecklos. Ich bin raus aus dem Thread.

Dass ein paar Herren auf 2 Tage alte Kleinkriege wieder hervorkramen war ebenfalls nicht hilfreich.

Viel Spass noch an alle...

Mag ja sein, daß dort lauter superkritische Geister gesessen sind, die gegen derartige Steuerungsversuche immun sind. Aber die Möglichkeit einer Beeinflussung war jedenfalls gegeben, selbst wenn das gar nicht der Zweck von Bödes "jeweils lässigen Kommentaren" gewesen sein sollte.

Welches Goldohr erklärt uns jetzt, daß diese Veranstaltung ganz in Ordnung war, während jeder weniger als fünffach verblindete Holzohren-Blindtest natürlich totaler Blödsinn ist?

:C

Holger, Sorry, aber auch Du musst akzeptieren, dass Manipulation anders läuft. Auch bei erwachsenen Menschen.

"Möglichkeit einer Beeinflussung" - das ist doch nun wirklich ein argumentatives Wischi-Waschi. Zu einer Manipulation, wenn sie intendiert wird, gehört eine klare Absicht. Dann hätte der Vorführer z.B. klar für ein Format plädieren und dieses dem Hörer suggerieren müssen, es sei von allen das Beste. Genau das Gegenteil war der Fall. Herr Böde selber vertrat die Meinung, daß man mit allen Formaten (außer MP3) sehr gut Musik hören kann. Im Gespräch hat er sogar angedeutet, daß sich die Vorteile der hochauflösenden Formate relativieren können, wenn die Wandlertechnik nicht entsprechend gut ist. In welcher Richtung soll da eine Beeinflussung stattgefunden haben? Das ist nun wirklich reine Spekulation ohne jede vernünftige Grundlage. Die Leute haben ihre Vorlieben gäußert - für die LP z.B. - und wurden dafür überhaupt nicht kritisiert. Es spielt keine Rolle, wie kritisch oder unkritisch die einzelnen Hörer waren - ich kann über keinen gezielten Manipulationsversuch berichten. Wenn das trotzdem jemand hier unterstellen möchte, dann ist das unsachlich und nichts anderes als sein indivduelles Vorurteil.

Beste Grüße
Holger

Tag,

aber bitte, was geschah denn dort? - Im Geschäftslokal kam es zu einer Vorführung mit Demonstrationseinschlag der drei gängigen Qualitätsstufen der Audioqualität; diese sind in der Sprache der Tontechnik:
- A. Transparente Audioqualität (auch CD-Qualität genannt),
- B. Gute Audioqualität (auch FM-Rundfunkqualität),
- C. Intermediate Quality (auch Sub-FM-Qualität.
(höchste Qualitätsstufe oben)

MP3 wird im Handbuch der Tonstudiotechnik der Stufe C zugeordnet.

Die Vorführung geleitete durch diese Stufen von unten nach oben; wobei eine erstklassige Schallplattenwiedergabe auf Stufe B gelangen können sollte (ein Lyra Tonabnehmer etc. sollte das realisieren).

Schön, die Teilnehmer erhielten davon einen Eindruck vermittelt (den drei Stufen von Audioqualität). Die Teilnehmer erhielten eine Information (Übergang von Unbestimmtheit zur Bestimmtheit). Diese Information ist nachzulesen in der Fach- und Spezialliteratur, zum Beispiel was sich dahinter (den Qualitätsstufen) im Detail verbirgt, d.h. wie die audiotechnologischen Gegebenheiten und warum so klassifiziert werden, z.B. verschiedene Audiocodecs.

Zwischenbemerkung: Keine Manipulation ohne Information; keine Information ohne Manipulation.

Hatten nun, Manipulation!!?, nach dem Termin im Geschäftslokal die Teilnehmer das dringende Bedürfnis, ein neues Gerät zu erwerben, auf der Stelle? War die Informations- und Unterhaltungsvorführung nun denn eine Verkaufsveranstaltung? Wieviele hatten nach der Stunde (den eineinhalb Stunden?) etwas von der vorgeführten Art gekauft? Etwa einen Lyra Tonabnehmer? Keiner? Einer? Einige? Alle?

Wie angeregt verlief die Plauderei des Publikums nacher? An der Bar? Gemütliche Konversation? Aha!

Freundlich
Albus

Ich wiederhole mich ja ungern, aber muß es wieder tun. Eine Manipulation oder Suggestion folgt einer sehr präzisen psychologischen Gesetzmäßigkeit. Da muß man die Faktoren sehr genau benennen können, die tatsächlich im Spiel waren. Wenn das unterbleibt ist die Unterstellung einer Manipulation selber ein manipulatives, suggestives Argument. Zumal ich hier der einzige bin, der dabei war und ich kann keine Anzeichen dafür feststellen. Bei mir jedenfalls hat keine Manipulation stattgefunden und um das für die anderen Teilnehmer zu behaupten, müßte man sie erst einmal befragt haben. Ansonsten dreht man sich nur im Kreis von unbeweisbaren Vormeinungen und Vorurteilen.

Beste Grüße
Holger

Bei Dir weiß man einfach nicht, was Du eigentlich noch wissen und hören willst. Deswegen habe ich ja den Witz mit der Stopuhr gemacht.

Und auch Dein Manipualtionsargument ist schwach. Möglichkeiten für Manipulationen gibt es unendlich viele. Darauf kommt es überhaupt nicht an, was möglicher Weise suggestiv wirken kann, sondern ob es tatsächlich suggestiv war oder nicht. Dafür hast Du keinerlei konkreten Anhaltspunkt, um das zu unterstellen.

Beste Grüße
Holger

Ich habe nicht von Manipulation gesprochen, sondern explizit die Möglichkeit offengelassen, daß Bödes lockere Moderation frei von jeder Absicht war. Aber die obige Andeutung unterstellt doch schon ganz klar, daß es diese Format-Vorteile jedenfalls gibt und man nur die entsprechend hochwertige Elektronik braucht, um sie hörbar zu machen. Unvoreingenommenheit sieht bei mir anders aus.

jetzt wirds makaber - war lange genug auch im verkauf incl. selbst gehaltener verkaufs- und kommunikationsschulungen tätig und hab auch diverse ausbildungen psychologischer art - aber ich glaub, die braucht man gar nicht, um einfach nur mehr den kopf zu schütteln.
holger - ohne dich angreifen zu wollen - aber wenn philosophiestudien zu derart schlüssiger differenzierter sichtweise führen...
gruß alex

Tag,

hat Dr. Holger hinterher gekauft? - Nein. Ist Dr. Holger von Herrn Böde davon abgehalten worden, sich anderweitig um weitere Informationen zu kümmern? Nein.

Ist Dr. Holger im Geschäftslokal ein Nürnberger Trichter eingesetzt worden? Nein.

Was macht Dr. Holger denn hier? - Er unterhält das Forum! Na bitte!

Freundlich
Albus

ich denke, das kann man so nicht stehenlassen. klare korrekte information muss nichts mit manipulation zu tun haben, diese definiert sich eher als gezielte und versteckte einflussnahme.
natürlich hat information einfluss und wirkung - oder auch nicht, wie man hier im forum sieht; oder doch - zumindest auf der emotionalen ebene.
gruß alex

Der Mensch, welcher sich durch eigene Erfahrung ein Urteil gebildet hat, darf eine Vormeinung haben. Das hat nichts mit Manipulation zu tun. Das geschieht erst dann, wenn man diese Anderen aufzwingen will. Dafür bot dieser Workshop keinen Anlaß anzunehmen, daß dies geschehen ist.

Beste Grüße
Holger

Ich hatte dich gebeten zu warten, ich haette gerne eine Grundstruktur zur Verfuegung gestellt. Mit der Einzelabfrage von Informationshaeppchen wird das nichts. Ist doch eine der Lehren aus dem Thread.

Jetzt hast Du die ganze Diskussion von gestern/vorgestern wieder ohne jeglichen inhaltlichen
Fortschritt von vorne losgetreten. Selbst schuld. Du ignorierst ja einfach alles was Dir nicht passt.

Alex, Du baust argumentative Luftschösser. In dieser vagen Allgemeinheit kann jeder alles unterstellen, was er will. Ich wiederhole es nochmals: Die Unterstellung einer Suggestion oder Manipulation, die nicht eindeutig belegt wird, ist selber manipulativ und suggestiv. Deine Suggestion funkioniert so, daß Du sagst: Ich weiß aus Erfahrung, beim Verkauf ist immer Suggestion im Spiel, also auch bei Dir. So geht das nicht. Das ist einfach eine unseröse Argumentation.

Beste Grüße
Holger