Hallo Otwin,

hättest Du ein Paar Jena-Kabel zum Ausleihen? Ich würde sie gerne ausprobieren. :S

Oder weisst Du von einer Adresse, die man sie ausleihen kann?

Kryogene behandelten Kabel habe ich noch. Meitner Audio (Ed Meitner) hatte sie schon Anfang '90 produziert.

Gruss

Hallo Titian,

Ich kann dir mein Symphony nicht ausleihen, da ich dann damit nicht hören kann. Außerdem wäre mir das Ganze zu heiß, weil immer mal etwas über den Transport verloren gehen kann - wäre nicht das erste Mal. Hoffe, du bist mir nicht böse.

Aber vielleicht mal bei Hagen Schöngarth nachfragen hagen_schoengarth(at)web.de.

Der macht das zur Zeit noch nicht offiziel als Vertrieb oder Importeur, aber er kann dir eventuell weiterhelfen.

Gruß,
Otwin

Der Ansatz - das mit der Reproduzierbarkeit - ist vollkommen richtig. Der zweite Teil geht jedoch daneben. Es wird nicht a priori ausgeschlossen, dass ein unverblindeter Test reproduzierbare (also letzten Ende richtige weil unverfälschte) Ergebnisse liefern könnte. Es ist aber Fakt, dass bei Bewertungen von Sinneswahrnehmungen des Menschen, um nichts anderes geht es ja hier, die Fehlerrate steigt, so dass das Testergebnis unbrauchbar werden, in den meisten Fällen jedenfalls.

Eine ganz normale und seit Jahrzehnten in der Wissenschaft übliche Praxis. Werden neue Medikamente in Praxistests untersucht, ist es üblich, dass ein nicht unerheblicher Teil der Testkandidaten Placebos bekommt. Und kein Kandidat weiß ober er das richtige Medikament oder das Placebo bekommen hat. Nur so lässt sich mit hinreichender Sicherheit feststellen, ob das Medikament den gewünschten Effekt auch tatsächlich erzielt...

M.E. in diesem Fall vollkommen irrelevant....da bei einem Ripp auf der Festplatte aufgezeichnet wird. Diese kennt Schreibfehler praktisch nicht....

Ach...mach weiter, es ist schön zu sehen wie du Dich - war ja eigentlich auch nicht anders zu erwarten- billig aus der Affäre ziehen willst....:E

Aber, leider....dumm gelaufen:J, es ist der Hersteller selber, der klar nachvollziehbare physikalische Effekte seiner kryogenen Behandlung festgestellt haben will (Kristallgitter, Leitfähigkeit). Und anhand dieser Behauptungen kann man ganz einfach nachprüfen, ob diese Effekte auch tatsächlich eintreten....

Ich stelle also fest, hier wird wenn es um die Wurst geht, klar gekniffen.

Auf einen Hörtest, egal ob verblindet oder nicht, kann man so lange getrost verzichten, wie die oben gestellte Frage nicht glasklar positiv geklärt worden ist.

Also bitte, Fakten auf den Tisch....dann können wir hier weiter spielen.

Gruß

RD

In den Naturwissenschaften bezeichnet Reproduzierbarkeit die Wiederholbarkeit von empirisch-wissenschaftlichen Forschungsmethoden und -Ergebnissen; man spricht auch von Replizierbarkeit.

Sie ist eine Grundanforderung an wissenschaftliche Experimente, Messungen und Analysen: Unter gleichen Versuchsbedingungen müssen (im Rahmen des einzukalkulierenden Messfehlers) gleiche Ergebnisse erzielt werden.

Um die Reproduzierbarkeit nachweisen zu können, gehört eine ausreichende Protokollierung von experimentellem Aufbau und Versuchsdurchführung zur guten naturwissenschaftlichen Praxis.

Ein experimentelles Ergebnis gilt erst als verlässlich, wenn es von einem unabhängigen Forscher/Forschergruppe nachvollzogen worden ist.

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Und das gerade zeichnet irgendwelche Hörberichte eben nicht aus.

Hi,

Nun, dann kann ich mich ja schlecht aus der Affäre ziehen bezüglich einer Aussage des Herstellers, oder?

Dass ich mich antastbar die ganze Zeit beim Höreindruck bewege, ist doch bekannt. Wenn dann kannst du mich höchstens dafür federn, weil ich vom reinen Höreindruck als für mich genug Beweiß nicht abrücke.

Für den Rest musst du dich an Jena Labs selbst wenden und den Michael Crock mit deinem Anliegen konfrontieren. Das wäre doch der logische Weg und nicht bei mir anklingeln wegen der Aussage des Herstellers.

Wenn dir das also sehr wichtig ist, was es exakt physikalisch bzw. meßtechnisch auf sich hat, kontaktiere Jena Labs.

Wenn ich Informationen diesbezüglich erhalte, stelle ich sie ins Forum ein, ganz egal, ob es sich dabei um Unterschiede handelt oder es keinen Unterschied aufzeigen würde. es geht völlig transparent und offen zu. Mir liegt absolut nichts daran, Dinge unter den Tisch zu kehren.

Gruß,
Otwin

Hallo,

zu dem Link von Scherzinger:



Die Erläuterungen zum Microprozessing sind auch nicht viel besser als das schon angesprochene. Die Erklärungen dort zu "Körnung" der Leiterstruktur sind sachlich auch nicht richtig. Ich würde gerne mal echte, harte Messungen des elektrischen Leitwertes von "unbehandelten" Leitern und kryogen behandelten Leiter sehen!
Vor allem suggerieren die Bilder mit der "Kornstruktur" des unbehandelten Leiters, dass die Ladungsträger sich im Innneren eines Leiters fortbewegen. Wie jedoch jeder weiss, der auch nur die 8.Klasse Physik mitbekommen hat, bewegen sich die Ladungsträger (Elektronen) keinesfalls im Innern der Leiter sondern nur auf der Oberfläche.

Viele Grüße,
Jürgen

ja - wenn, dann das. nicht kleckern, sondern klotzen bzw. es gleich richtig machen.
wenn ich mal alles abbezahlt habe, werde ich meine gschicht vollständig damit verkabeln - auch das innenleben der elektronik.
aber abseits jeglicher ironie - die möcht ich wirklich mal blindtesten.
gruß alex

@Otwin

Deinem letzten Posting kann ich also entnehmen, dass Du Dich von der Werbeaussage von Jena Labs hier öffentlich distanzierst aber an Deiner Wahrnehmung einer deutlichen Verbesserung trotzdem festhälst...

...ja, gut...man kann sich seine eigene kleine Welt auch schönsaufen. Warum denn nicht?!?:E

Gruß

RD

Och RD, nun komm doch mal runter. Warum immer diese Spitzfindigkeit. Ich distanziere mich von gar nichts. Nur bin ich nicht die Adresse, die dir für des Herstellers gemachte Aussage den Beweis liefern könnte. Diesen Beweis musst du bei dem anfordern, der die Aussage macht und das ist der Hersteller und nicht ich.

Und mit der Wortwahl ruhig mal etwas cooler umgehen - man kann auch trinken und muss nicht gleich saufen.

Mein Eindruck bezüglich Steigerung oder Verbesserung basiert auf der Wahrnehmung. Was anderes habe ich nie geschildert. Also, wäre auf meine Aussage bezogen nur diese Stelle antastbar. Jedem steht es frei, das zu halten, wie er will. Ich zwinge niemanden, eines anderen Wahrnehmungseindruck für sich übernehmen zu müssen.

Gruß,
Otwin

Ich habe kein Problem damit. Eigentlich was die Hersteller oder Dealer schreiben interessiert mir sehr wenig. Die Wahrnehmungen von den Benutzern viel mehr aber schlussendlich ist meine Wahrnehmung entscheidend.

Grundlagen:



etwas tiefer:



Was ich in der an der TU Wien dürchgeführten Versuchreihe gelernt habe ist, dass kryogen behandeltes Kupfer da es wieder auf Zimmertemperatur erwärmt wird um fast nix besser leitet als vorher, dafür braucht es eine dauerhaft tiefe Temperatur.

Die kristalline Veränderung in dem Maße wie auf der Jena HP angeführt ist schlichtweg Blödsinn.

Wer es nicht glaubt, kann sich ja an das TU Institut für Werkstoffwissenschaft und Werkstofftechnologie, (Professor war damals der Ernst Kozeschnig) wenden, da werden Sie geholfen,

Mein wirklich letzter Beitrag in diesem Thread,

Armin

...och..ich bin doch noch nicht mal warm geworden...

Nun lieber Otwin...gerade was Deine Wahrnehmung betrifft hast Du ja schon einige Stilblüten hier zum Besten gegeben.:E

Es bleibt unter dem Strich festzuhalten, dass man sch weder auf Deine Wahrnehmungen noch auf Dein technisches (Grundsatz)Verständnis verlassen kann...EMO halt.

Wenn der Hersteller schon mit technisch physikalisch absurden Behauptungen daherkommt, um seine Produkte zu vermarkten...dann brauche ich irgendwelche Wahrnehmungen - weder die anderer, noch meine eigenen - gar nicht erst zu bemühen...

Gruß

RD

@Armin

...danke für die erhellenden Hinweise...

Meine Kenntnisse in Sachen Werkstofftechnik sind schon ein wenig eingerostet...

Gruß

RD

RD,

:E:is doch gut.

...hast Du schon mal daran gedacht professionelle Hilfe in Anspruch zu nehmen?!?

Gruß

RD