Du unterhälst hier einen Schweinestall, noch gelinde gesagt.
Bevor du hier hereingeplatzt bist, war's eigentlich ziemlich OK. Und irgendwann wirst du auch wieder weg sein, dann wird sich die Lage schon entspannen.
Das Problem besteht meiner Ansicht nach darin, dass Jena Labs Kabel nur einmal kryogenisiert werden. :G
Dieses Geschäftsmodell müsste noch soweit optimiert werden, dass die Kabel für einen bescheidenen Obolus mindestens jährlich oder besser monatlich für eine Behandlung eingeschickt werden können.
Andernfalls könnten sich beim Besitzer leichte Entzugserscheinungen einstellen. ;)
Gruss Beat
PS. Während der Behandlungsdauer werden selbstverständlich Ersatzkabel benötigt, welche bereits bei Aufnahme der Geschäftsbeziehungen gekauft werden müssen!
Alle Vereinbarungen sind unwiderruflich, dh. lebenslang gültig! :E
Du unterhälst hier einen Schweinestall, noch gelinde gesagt. Ein Thema nicht wollen, ist eine Sache, sich mit jemandem anlegen auch noch okay, aber das hier übersteigt alles. Ein Stall halbvoll mit Geisteskranken, Brut und Assis, macht bei keinem Thema Sinn, egal wie es lautet. Das ist es, was man als Erkenntnis mitnehmen kann.
Schade.
Otwin
Hm, und Du begibst sich freiwillig in selbigen. Da frage ich mich schon, wer die größere S.. ist. Mit Dir kann man noch nicht einmal verachtendes Mitleid haben. Ich hoffe das Quartal ist bald vorbei.
Das Problem besteht meiner Ansicht nach darin, dass Jena Labs Kabel nur einmal kryogenisiert werden. :G
Dieses Geschäftsmodell müsste noch soweit optimiert werden, dass die Kabel für einen bescheidenen Obolus mindestens jährlich oder besser monatlich für eine Behandlung eingeschickt werden können.
Andernfalls könnten sich beim Besitzer leichte Entzugserscheinungen einstellen. ;)
Gruss Beat
PS. Während der Behandlungsdauer werden selbstverständlich Ersatzkabel benötigt, welche bereits bei Aufnahme der Geschäftsbeziehungen gekauft werden müssen!
Alle Vereinbarungen sind unwiderruflich, dh. lebenslang gültig! :E
Dafür wird doch gleich ein 50 Liter Fass mit ausreichend Flüssigkeit mitgeliefert. Das Kabel muss nur über nach darin eingeweicht werden, danach kommt es für 30 Minuten in den vorgeheiztem Backofen und alles passt wieder.
Du unterhälst hier einen Schweinestall, noch gelinde gesagt. Ein Thema nicht wollen, ist eine Sache, sich mit jemandem anlegen auch noch okay, aber das hier übersteigt alles. Ein Stall halbvoll mit Geisteskranken, Brut und Assis, macht bei keinem Thema Sinn, egal wie es lautet. Das ist es, was man als Erkenntnis mitnehmen kann.
Schade.
Otwin
Lese zwar nur mit, fühle mich aber seltsamerweise doch angegriffen :Y Otwin, bei Deinem Diskussionsstil in den letzten Tagen solltest Du in Deinem Glashaus nicht ganz so wild mit Steinen werfen ...
Leute, das was hier die letzte Nacht (ja ich weiß, eigentlich schon länger) abgegangen ist, ist peinlich, man glaubt gar nicht, dass kultivierte Menschen zu so etwas fähig sind.
Wenn da so weiter geht, ist hier zu. Eventuell schließe ich auch nur ein paar Leute aus.
Admin
Gruß
David
WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl. Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig. Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests:Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse:Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten. Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37". Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!
Dafür wird doch gleich ein 50 Liter Fass mit ausreichend Flüssigkeit mitgeliefert. Das Kabel muss nur über nach darin eingeweicht werden, danach kommt es für 30 Minuten in den vorgeheiztem Backofen und alles passt wieder.
Die Flüssigkeit muss aber ständig gekühlt werden. Dabei ist zu beachten, dass allfällige Verschmutzungen im Stromnetz vorher rausgefiltert werden.
Die Unterschiede bei Hifi sind heute so minimal und die Größenordnungen so klein, da ist es für mich zumindest nicht hinreichend, sich nur auf seine eigenen Sinne zu verlassen. Zumindest wenn man wirklich validierbare Ergebnisse erhalten möchte.
Dafür habe ich volles Verständnis! Jeder sollte für sich den verläßlichsten Weg herausfinden - und bekanntlich führen mehrere Straßen nach Rom!
Ich kann mich vorstellen, dass die Transportkosten kein Problem darstellen, wenn man schon ein so super Kabel bekommt.
Titian, Du hast doch so ein kryogenisiertes Kabel gehabt. Hat sich das irgendwie bemerkbar gemacht oder etwa gar nicht? Damit wir mal endlich irgendeine Information bekommen - darum geht es hier ja längst nicht mehr, es wird nur noch ein Kasperletheater inszeniert.
Wenn da so weiter geht, ist hier zu. Eventuell schließe ich auch nur ein paar Leute aus.
Nur mal so nebenbei von einem stillen Mitleser. Mmn reicht es völlig, Otwin des Forums zu verweisen. Dann ist hier wieder Friede, Freude, Eierkuchen. Irgendwann sollte auch deine Gutmütigkeit ein Ende haben. Mit den letzten Äußerungen wäre Otwin in jedem anderen Forum schon längst verwarnt und letztlich entsorgt worden.
Der sitzt doch vor seinem Rechner und lacht sich scheckig.
...es ist unfassbar...der Typ ist wie der Geisterfahrer auf der Autobahn:J....der - als die Meldung über ihn im Radio durchgesagt wird - sich erstaunt fragt...'was nur ein Geisterfahrer?!? Das sind doch dutzende!'
Overall, 19.9% of the listeners scored 2 correct or less out of 7, 53.8% scored 3 or 4 correct, while 27.9% scored 5 correct or more out of 7. The best group score was 82% correct identification of the Adcom/VTL difference in Session V with the Fauré Requiem movement, and the worst was only 23% correct identification of Adcom/Adcom in Session II on the King's Singers track. You can see from the data in fig.1 that the proportion of KEOs ranged from 13.3% in Session VIII to 47.3% (!) in Session I. How come? Beats me.
Das zweite Beispiel ist der Kabeltest von Olaf Sturm, der in beiden Durchgangsvarianten als Kontrollversuch zweimal den gleichen Stimulus präsentierte.
In Durchgang A votierten 81% für unterschiedlichen Klang, in
Durchgang B waren es sogar 83%.
Und mit unverblindet braucht man da doch nicht zu argumentieren, ich für meinen Teil mache bei unverblindeten Hörexperimenten übrigens 100% Treffer, reproduzierbar, jederzeit und überall.
Ja, aber auch unter Anwendung, des von dir beschworenen "sportlichen Ehrgeizes" ? ;)
Ansonsten gibt es nur zwei Möglichkeiten, entweder es existiert ein wahrnehmbarer Unterschied oder nicht.
Falls er existiert, dan bringt ein _kontrolliertes_ Hörexperiment nur dann ein richtiges Ergebnis, wenn dieser Unterschied im Experiment detektiert wird.
Wenn also z.B. in einem Blindtest ein Unterschied nicht bemerkt wird, und jemand hört sich die Vergleichsstücke danach im offenen Test an, bemerkt einen Unterschied, teilt ihn mit und danach wird er im Blindtest detektiert, dann kann man mE nur schwer argumentieren, der "offene" sei nichts wert, der "blinde" hingegen auf jeden Fall besser.
Nein, aber es geht eben daraum wie sehr etwas abweicht.
Tw. wird ja behauptet der Hörer wäre eier völlig neuen total anderen Situation gegenübergestellt, und das trifft eben in diesem Ausmaß in keinster Weise zu.
Doch in vielen Fällen (wenn nicht in den meisten) ist das so; das beginnt bei der Versuchsdurchführung, den Zeitvorgaben und endet mit der notwendigen Versuchsanzahl.
Eine Ausnahme wäre, wie beschrieben, der verdeckte Test, was u.A. seinen Reiz ausmacht.
Und eine (befriedigende) Antwort zum Testesing "Akku-Rip" steht bei dir auch aus.
Da hilft auch nicht noch einmal die unbefriedigende Antwort zu nennen.
Was von dir zu diesem Thema kam ist schwammiges Herumgerede um sich ja nicht festlegen zu müssen.
So, jetzt mal nüchtern ohne "Glaubensinterpretationsbrille" gelesen;
Ruedi01 schrieb:
"Damit ist der Beweis erbracht...was bitidentisch ist, muss auch gleich klingen. Ende, aus...."
ich antworte ihm:
"Nein, generell ist die Bitidentität nicht hinreichend, aber in Fällen wie diesem schon. :)"
Du magst das "schwammig oder nichtfestlegend finden", aber das liegt nicht daran, daß es schwammig ist.
@ Hifiaktiv,
Jeder - in den wichtigen Punkten richtig gemachte - verblindete Test ist tauglicher als jeder unverblindete. Wie ist es möglich, das anders zu sehen???
Das ist ein Glaubensstatement; siehe weiter oben, es gibt Fakten, die nicht für diese Hypothese sprechen.
Die Qualität eines Tests läßt sich nur aus der Ergebnissicht beurteilen; ein falsches Ergebnis bleibt ein falsches Ergebnis.
Jakob sorry - aber du wirst doch jetzt nicht allen Erstes unverblindete "Tests" über die verblindeten stellen wollen?
Nein, wie so oft geschrieben, man kann im "Blindtest" ebenso leicht falsche Ergebnisse erzielen wie im "offenen" Test.
Wer naiverweise an die sozusagen naturgegebene Überlegenheit des "Blindtests" glaubt, muß sich einfach die Fakten anschauen.
Woraus sich die Notwendigkeit der beschriebenen Kontrollen ergibt.
BTW, die "befriedigende" Antwort auf meine Frage bist du noch schuldig geblieben. ;)
Gruß
Gewerblicher Teilnehmer. Entwicklung, Herstellung und Vertrieb von Audiotechnik. (u.a.)
Nur mal so nebenbei von einem stillen Mitleser. Mmn reicht es völlig, Otwin des Forums zu verweisen. Dann ist hier wieder Friede, Freude, Eierkuchen. Irgendwann sollte auch deine Gutmütigkeit ein Ende haben. Mit den letzten Äußerungen wäre Otwin in jedem anderen Forum schon längst verwarnt und letztlich entsorgt worden.
Die Frage ist wieder mal: was war zuerst, das Huhn oder das Ei?
Otwin schreibt auch aus meiner Sicht viele Dinge die haarsträubend sind, aber deshalb muss man ihm nicht ständig einen "Dachschaden" attestieren. Wenn er sich dagegen wehrt und zurück schießt, ist das nur verständlich.
Wir hatten Ähnliches hier ja schon ein paar Mal mit Dirk, Charly, Holger und sicher noch ein paar Weitere, die mir jetzt auf die Schnelle nicht einfallen.
Für mich ist dann immer die Frage, wie weit ich so etwas "gedeihen" lassen soll. Und ich weiß ganz genau (alles schon oftmals erlebt), bin ich zu "streng", wird es kritisiert, lasse ich die Leinen zu locker, dann auch, nur von anderen Leuten.
Dieses Mal habe ich die Leinen locker gelassen und habe nur die direkten Beleidigungen gelöscht. War das so richtig oder falsch?
Die notorischen "Draufhauer" hätten einfach auch einmal die Klappe halten können. Das haben sie aber nicht und deshalb bin ich nicht gerade gut ihnen gegenüber gestimmt, denn genau genommen ist das eine Zumutung mir und meinem Forum gegenüber. Das wissen die auch, aber es ist ihnen egal, wichtig ist ihnen nur ihr (zweifelhafter) Spaß.
Gruß
David
WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl. Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig. Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests:Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse:Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten. Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37". Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!
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