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    #766
    Jakob schrieb:
    Und die vorliegenden Fakten zeigen eben, daß in kontrollierten Hörtests die Teilnehmer nicht "automatisch" richtiger hören, sondern die Falschantwortrate sehr hoch liegt.

    Was, nebenbei bemerkt, durch unsere Versuche auch bestätigt wurde.
    "Richtiger" gegenüber was?
    Ich hoffe, es sind damit nicht unverblindet gewonnene Aussagen gemeint.:J

    Die Sache mit dem notwendigen Training will mir auch nicht so recht in den Kopf (was nicht heißen soll, dass ich so etwas für unnötig erachte), aber auch das geht in eine Richtung wie die Forderung nach Wissenschaftlichkeit. D. h., es wird bei verblindeten Tests "unendlich" viel mehr an Anforderungen gestellt als bei unverblindeten.

    Findest du das OK? Und wenn ja, mit welcher Begründung? Reicht nicht schon die Verblindung an sich?

    Leider weiß ich jetzt schon, dass ich eine unbefriedigende Antwort bekomme, denn an diesem Punkt waren wir schon gefühlte hundert Mal.
    Gruß
    David

    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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      #767
      Zitat von xuser Beitrag anzeigen
      Entweder liegt es an den technischen Voraussetzungen, oder meine Hörfähigkeit liegt um etwa 150% über der von Otwin.
      Da du ja weder kryogensiertes Kabel noch einen Audez'e hattest, kann es am Gerät unmöglich gelegen haben.

      Kommentar

        #768
        Am Ear Hp-4 stellte ich sogar mit meinem Sennheiser HD 600 eine ähnlich vergrösserte Klangbühne fest wie mit dem Grado PS-1000.

        Als Budget für KH und KH-Verstärker zusammen habe ich mir jedoch einen Listenpreis von maximal CHF 4000 vorgenommen. Deshalb habe ich mir unterdessen nur den Grace Design M902B und den Sennheiser HD 800 gekauft.

        Gruss Beat
        Make it or break it ;)

        Kommentar

          #769
          Holger schrieb:
          David, eine "Abrüstung" solcher absolutistischer Aussagen hier fände ich wohltuend. Weder die Wiedergabe von KH noch die von LS (Stereo) ist ideal. Die Frage wäre, was sind die Vorzüge bzw. Nachteile des einen und des anderen Prinzips.
          Wie jeder Andere schreibe ich hier nur meine Meinung. Mit KH habe ich früher auch sehr, sehr viel gehört, da kann man mir nur schwer etwas erzählen das nicht stimmt. Die Vorteile habe ich erwähnt, die Nachteile auch. Unter dem Strich ist es so, dass man mit LS dem natürlichen Erlebnis unvergleichlich näher kommen kann, alleine schon aus physikalischen Gründen (mit kleinen LS und üblichen Hörabständen allerdings nicht). Das ist (leider?) wieder mal Fakt.

          Wenn Otwin das anders empfindet - wunderbar, ich gratuliere ihm dazu und das meine ich wirklich ohne Polemik.

          Und bitte: Warum diese Geschmacklosigkeiten in der "Diskussion" mit Otwin, wenn man sie noch so nennen will? Auch das muß nicht sein.
          Da gebe ich dir recht, mir gefällt das auch nicht. Dieser Thread ist schon ein ziemlicher Trümmerhaufen und daran ist Otwin alles Andere als unschuldig. Hier kann ich nichts mehr retten, zum Löschen, Teilen oder was auch immer ist es zu spät. Solange es keine gröberen Entgleisungen gibt (weniger grobe gibt es laufend), lasse ich diesen Wahnsinn hier (be)stehen.
          Gruß
          David

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          Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
          Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
          Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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            #770
            Zitat von xuser Beitrag anzeigen
            Am Ear Hp-4 stellte ich sogar mit meinem Sennheiser HD 600 eine ähnlich vergrösserte Klangbühne fest wie mit dem Grado PS-1000.
            super. wenn du so weitermachst, bekommst du Prozente

            lg
            reno

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              #771
              Zitat von Reno Barth Beitrag anzeigen
              super. wenn du so weitermachst, bekommst du Prozente
              Aha? Ich schreib alles was du willst über deine Produkte. Sogar über Kabel. Schick einfach eine PN, wir können uns sicher einigen :D

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                #772
                Du hast selbst miterlebt, daß zwei Teilnehmer bei dir, plötzlich im Blindtest selbst ~4dB Amplitudengangdifferenz nicht mehr detektieren konnten (nach deinem Kriterium).
                Verdrängst du diese Geschichte??
                Ich habe einige dieser T-Amps untersucht und kontte bewi keinem Gerät eine Differenz von 4 dB feststellen, WENN der Regler in praxisgerechter Position stand. Also ab ca. 10 Uhr.

                Daher die Frage an Hifi-Aktiv: Waren es wirklich 4 dB, und in welcher pos. stand das Poti zu diesem Zeitpunkt?

                Desweiteren darf man -selbst wenn es sich so zugetragen hätte- davon ausgehen, dass die dort anwesenden Hörer eben nicht in der Lage waren, diesen Fehler zu bemerken. Egal ob verblindet, oder eben unverblindet.....Man darf davon ausgehen, dass der Fehler -für sie- immer noch zu gering war....egal wie gigantisch er am Ende war....

                Und ? Was leitest DU daraus ab?

                Ja, das ist die "andere" Glaubensrichtung. :)
                Einfaches Herumdrehen der Spiesse zieht zieht nicht. Solange nicht mehr als Gefasel über die angeblich hörbaren Differenzen "messtechnisch sauberer" Geräte verbreitet wird, klebst du dir das Schild "Glaubensrichtung" besser an die eigene Stirn.

                Dort passt es dann gleich viel besser.

                es könnte daran liegen, daß damals die Entwicklungen noch häufiger per Gehör evaluiert wurden.
                Es könnte aber ebensogut völlig andere Gründe haben. :B
                Zuletzt geändert von Gast; 29.01.2012, 19:27.

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                  #773
                  Freunde, ihr seid allesamt in die Jahre gekommene Freaks mit zu viel Tagesfreizeit, die sich an einem harmlosen Hobby vergehen. Wisst ihr eigentlich, wie abschreckend diese Muppetshow auf Aussenstehende wirken muss?

                  Kommentar

                    #774
                    Hallo Reno

                    Das wäre sehr gut. Jedoch gehe ich davon aus, dass ich EAR-Geräte eher beim Schweizer Händler kaufen sollte.

                    Was als Nächstes drankommt, ist noch nicht entschieden. Vielleicht kaufe ich doch noch eine professionelle Kaffeemaschine, obwohl ich dies für ca. 6 Tassen pro Tag ein wenig übertrieben finde.

                    Gruss Beat
                    Make it or break it ;)

                    Kommentar

                      #775
                      Leider weiß ich jetzt schon, dass ich eine unbefriedigende Antwort bekomme,
                      Um Herrn Jakob an dieser Stelle zuvor zu kommen, bzw. ihn etwas zu entlasten: "Das liegt dann aber alleine an dir, denn Jakob sieht sich nicht dazu berufen, dir das Denken vollkommen abzunehmen....Er kann (und will) dir lediglich den "rechten Weg" weisen.....usw....usw....usw....bla....schwafel... ."

                      Jetzt alles klar? ;)

                      Kommentar

                        #776
                        Zitat von xuser Beitrag anzeigen
                        Hallo Reno

                        Das wäre sehr gut. Jedoch gehe ich davon aus, dass ich EAR-Geräte eher beim Schweizer Händler kaufen sollte.
                        ja, definitiv. das war

                        ich freu mich aber, dass dir das EAR Gerät gefällt.

                        lg
                        reno

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                          #777
                          Zitat von Scheller Beitrag anzeigen
                          Desweiteren darf man -selbst wenn es sich so zugetragen hätte- davon ausgehen, dass die dort anwesenden Hörer eben nicht in der Lage waren, diesen Fehler zu bemerken. Egal ob verblindet, oder eben unverblindet.....Man darf davon ausgehen, dass der Fehler -für sie- immer noch zu gering war....egal wie gigantisch er am Ende war....
                          Nein, so lange es keine Positivkontrollen gibt, ist genau dieser Schluss unzulässig.

                          lg
                          reno

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                            #778
                            Zitat von xuser Beitrag anzeigen
                            Am Ear Hp-4 stellte ich sogar mit meinem Sennheiser HD 600 eine ähnlich vergrösserte Klangbühne fest wie mit dem Grado PS-1000.
                            Noch eines muß man klar dazu sagen: Für jemanden, der hörempfindungsmäßig wirklich in der Topliga mitspielt, stellt bezüglich der Bühnengröße auch ein Orchester im Maßstab 1:1 nicht die Grenze des Machbaren dar. Nehmen wir z.B. Paul Horns "Inside the Taj Mahal":

                            Paul Horn - Soprano Saxophone
                            http://www.youtube.com/watch?v=EzhIetkSQ4k
                            From "Inside The Taj Mahal Vol. II" (1989)Paul Horn - Soprano Saxophone


                            Wer über die nötige Rechenkapazität im Oberstübchen verfügt, wird kein Problem haben, anhand der Echos und sonstigen Diffusschallanteile z.B. die Innenmaße der Kuppel (Höhe ca. 160 m) herauszuhören.

                            Aber selbst damit ist das Ende der Fahnenstange noch lange nicht erreicht. Wie heißt es doch so schön: The sky is the limit!

                            Planets Sounds
                            http://www.youtube.com/watch?v=ToXaNUjNfS4
                            READ THE DESCRIPTION.OK, here is a common misconception over the comments :) "Space is vacuum, sound can't travel in vacuum" You guys are right, but you know...

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                              #779
                              Zitat von Spalatro Beitrag anzeigen
                              Nehmen wir z.B. Paul Horns "Inside the Taj Mahal":
                              bei diesem psychodelischen Echo find ich die IKL eigentlich recht cool...

                              lg
                              reno

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                                #780
                                Ich hab mir das gerade am ipad angehoert und wuerde sagen es sind eher nur so ca. 50m Raumhoehe?!

                                Kommentar

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