Zitat von ruedi01
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Beste Grüße
Holger
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Es gibt eben kluge Menschen von damals, die erkannt haben, daß die moderne Theorielastigkeit ein Problem darstellt. Kant und Hegel haben sich für die Rehabilitierung der vorwissenschaftlichen, praktischen Vernunft eingesetzt und deshalb berufen sich kluge Köpfe von heute immer wieder auf sie. Sie sind deshalb nach wie vor sehr lebendig. Ein Empiriker wie meine Wenigkeit hat auch keinerlei Probleme mit seiner Wahrnehmung. Probleme haben nur die Skeptiker mit dem Empiriker, indem sie ihm - gegen jeden gesunden Menschenverstand - suggerieren wollen, er dürfe seiner eigenen Wahrnehmung generell nicht vertrauen, auch dann nicht, wenn sie für ihn völlig evident und eindeutig ist.
Beste Grüße
Holger -
Unter Empirie (von griechisch empeiria „Erfahrung, Erfahrungswissen“) wird in der Wissenschaft eine im Labor oder im Feld durchgeführte Sammlung (oft Erhebung) von Informationen verstanden,
die auf gezielten, systematisch verlaufenden Untersuchungen beruht.
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und davon kann ja nun wirklich nicht die Rede sein, bei Dir lieber Holger :P
Kommentar
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Ich habe ja auch ausdrücklich und nachdrücklich nicht von Erfahrungswissenschaft geredet - das ist ja schon wieder die theoretische Vernunft, sondern von der praktischen Vernunft: Empirie als vorwissenschaftliche Erfahrungspraxis. (Das ist im übrigen auch der ursprünglich griechische Sinn.)Zitat von Blindniete Beitrag anzeigen
Beste Grüße
HolgerKommentar
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also laienhaft ausgedrückt ein subjektiver Empiriker ;)Zitat von Dr. Holger Kaletha Beitrag anzeigenKommentar
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Als Praktiker frage ich mich, was ich am Ende des Tages mit der philosophischen Theorie anfangen soll. Ist ja nett zu wissen, ich habe Kant und Hegel auch schon gelesen und lese sie sogar hin und wieder ganz gerne. Manchmal höre ich dabei auch Musik. Nur: warum soll die philosophische Theorie massgeblich sein, um Aussagen zu Musik zu belegen. Da reicht auch schon ein: für mich ist das so, basta, und ich muss hier nicht von allen Recht bekommen.Zitat von Dr. Holger Kaletha Beitrag anzeigen
Viele Grüße
ThomasKommentar
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Es geht aber bei der Hifi-Technik nicht um Theorien. Es geht (immer!) um nüchterne physikalische und technische Fakten.Zitat von Dr. Holger Kaletha Beitrag anzeigen
Bei der Wahrnehmung ist es dann anders...da kann man theoretisieren, philosophieren und von mir aus auch esoterisch abgehoben vorgehen. Jeder wie er mag. Nur führen solcherlei Betrachtungen niemals aber auch niemals dazu, den Wert bzw. die Leistungsfähigkeit (den Klang) von Hifi-Geraffel auch nur näherungsweise objektiv bewerten zu können.
Man kann es auch so ausdrücken, ein Hifi-Gerät unterscheidet sich deutlich in der Funktions- und Betrachtungsweise von einem Musikinstrument. Und erst Recht von einer künstlerischen Darbietung.
Gruß
RDKommentar
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Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
wer sagt das? allein im "es geht um" steckt ja schon ein Ziel. Und dieses Ziel ist ja wohl der Klang und nicht die Messung.
lg
renoKommentar
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Die Bezeichnung "subjektiv" habe ich nicht so gerne, denn dann kommt man sofort die Denk-Schablone "subjektiv-objektiv" und mißt die praktische nach den Maßstäben der theoretischen Vernunft. (Die Griechen kannten eine solche Bezeichnung gar nicht, die Entdeckung der Subjektivität ist ziemlich modern.) Letztlich kommt es auf die Gründe an welche die Erfahrung vorzuweisen hat, und die liegen in der zuverlässigen oder unzuverlässigen Beurteilung. Praktische Erkenntnisse sind entweder brauchbar oder unbrauchbar - "subjektiv" und "objektiv" ist als Kriterium schon wieder sehr von der Theorie her gedacht. Es ist natürlich so, daß praktische Erfahrungen viel weniger ablösbar sind von dem, der sie macht, anders als bei einem mathematischen Sachverhalt z.B. Aber das "subjektiv" zu nennen suggeriert, daß es dafür keine Sachgründe gäbe. Das stimmt nun aber nicht - eine politische Entscheidung ist z.B. etwas anderes als eine wissenschaftliche Erkenntnis, gleichwohl aber nie ohne sachliche Gründe, wenn sie eine gute Entscheidung ist.Zitat von Blindniete Beitrag anzeigen
Beste Grüße
HolgerKommentar
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...der Entwickler, der ein Gerät ausschließlich nach den Gesichtspunkten der Physik, der (für das angepeilte Budget) verfügbaren Technik und seinem eigenen Können konstruiert.Zitat von Reno Barth Beitrag anzeigen
Und nein, es wird als Referenz nicht das subjektive individuelle klangliche Wahrnehmungsvermögen zu Grunde gelegt! Kein Entwickler, außer im Lautsprecherbau, hört irgendetwas Probe. Da wird nur gerechnet und anschließend gemessen. Was anderes passiert da nicht...stimmt die Messung, stimmt auch der Klang.
Gruß
RDKommentar
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Es soll aber die künstlerische Darbeitung so authentisch wie möglich vermitteln. Und genau darin ist es mit einem Musikinstrument sehr wohl vergleichbar. Auf einem schlechten Flügel klingt die Musik einfach schlecht - genau dasselbe gilt für eine eher mäßige Anlage.Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
Beste Grüße
HolgerKommentar
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Woher weißt Du das so genau? Hast Du jeden Entwickler, den es auf dieser Welt gibt, persönlich befragt? Es haben sich hier im Forum schon Leute zu Wort gemeldet, die genau das Gegenteil bestätigen.Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
Beste Grüße
HolgerKommentar
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Nein und nochmal nein. Hifi-Technik muss ausschließlich reproduzieren. Sie erzeugt aktiv kein Klangereigniss. Alles nur Strom und Spannung und das kann man alles ohne Ausnahme berechnen. Und damit das klangliche Ergebnis vorherbestimmen. Das ist der entscheidende Unterschied.Zitat von Dr. Holger Kaletha Beitrag anzeigen
OK, ich korrigiere micht...seriöse Entwickler tun das nicht...esoterisch getriebene Bastler sicherlich. Und selbst die kommen um ein paar grundlegende Messungen nie herum.Zitat von Dr. Holger Kaletha Beitrag anzeigen
Gruß
RDKommentar
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das trifft auf die Entwickler, deren Geräte ich vertreibe, definitiv nicht zu.Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
lg
renoKommentar
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Hinter dieser Aussage vermute ich mal steckt mehr Glauben dahinter als Wissen. Welcher Entwickler, den man fragt, würde denn wirklich behaupten, er könne das klangliche Resultat absolut vorherbestimmen? Das scheint mir ziemlich gewagt.Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
Von Günter Mania von AVM weiß ich definitiv, daß er nicht nur mißt, sondern auch Probe hört. Hältst Du ihn für einen esoterischen Bastler?Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
Beste Grüße
HolgerKommentar
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Beim Bau von Hifi-Geräten ist die (normale) Zielsetzung eben keine klanglichen Einzigartigkeiten (Auffälligkeiten) zu generieren. Sondern unbestechliche Neutralität zu erhalten. Damit bei der Wiedergabe eben die Einzigartigkeiten von Instrumenten und Gesangsstimmen möglichst unverfälscht wiedergegeben werden. Alle Parameter für diese Zielsetzung können vorausberechnet und absolut exakt gemessen werden. Lautsprecher bilden eine gewisse Ausnahme. Eben weil die zu Grunde gelegten Modellannahmen nie absolut perfekt sind.Zitat von Dr. Holger Kaletha Beitrag anzeigen
Und natürlich gibt es auch Entwicklungsvorgaben, wo bewusst ein bestimmtes (nicht neutrales) Sounding angestrebt wird. Aber das ist erstens die große Ausnahme und zweitens ist auch hier im Grunde alles Mess-und berechenbar.
Wenn Herr Mania nun hingeht und vielleicht hören will, wie sich seine Verstärker akustisch verhalten, wenn sie in (in der Praxis eher unerhebliche) Grenzbereiche getrieben werden. Dann ist das sicher voll in Ordnung. Alles andere kann man aber vergessen.
Gruß
RDKommentar
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