Hallo!

"Ich muss nur aufpassen, dass ich auch wirklich objektiv bin."

Blindtest!

:W

gruuuuuuuuuß

Brauchst Du nicht, reicht doch, wenn es Dir gefällt...

Wird sich Vieles deutlich besser messen, bei ähnlicher Lautstärke ("Geddes" z. B.), aber Du hörst ja auch keine Klassik.

Wenn das so einfach wäre, würde ich es wirklich so machen.

Kaum, das stimmt, aber ich glaube schon, dass ich mit Klassik ganz gut beurteilen kann. Viele meiner Kunden haben Klassik mit wenn sie hören kommen und da merke ich auch schnell, wenn etwas nicht passt.

Bin schon selbst gespannt, was dabei rauskommt.

Hallo David,

hast du schon mal daran gedacht die Membranen deiner 2450er zu tauschen? Entweder, die ganz edle Variante für 500€/Stück die Truextend Berylliummembranen, oder von JBL die Titanmembran mit Aquaplas drauf. Bei der Aquaplasbeschichteten Membran werden die heftigen Resonanzen oberhalb von 10khz sehr effektiv gedämpft.
Mit meinen 2450SL Treibern (2450 mit 1,5" Hornöffung und beschichteter Titanmembran) bin ich sehr zufrieden. Mit den Berylliummembranen sollte man sehr sehr nah an die TAD's kommen.

Meine 2450SL hab ich übrigens aus dem selben Westfälischen Keller in dem Dieters schöne 2360er stehen. Klingen wirklich hervorragend. Schade, dass sie Dir zu groß sind. Wäre ich kein armer Student und hätte mehr Platz in meiner Bude...ich wüsste direkt wie ich weitere 2qm² Raum verbrauchen würde...
Als alternative für ein kleineres Horn würde mir noch das JBL 2332 einfallen. In meinen JBL PA-Lautsprechern (Array 4892) ist die 45°*35° Version davon verbaut. Klingt wirklich gut. Ein bisschen an der DCX2496 die Höhen gepusht und ich brauche keinen Superhochtöner.

Grüße
Tilmann

Danke @Tilmann für den Hinweis, ich habe gar nicht gewußt, dass es dazu andere Membranen gibt.
Das ist aber dann etwas, das ich dann auch noch ganz am Schluß machen kann. Momentan geht es um Grundsatzentscheidungen.
Superhochtöner brauche ich sowieso keine, würde die auch gar nicht mehr hören.

Die Messungen und Hörtests gehen los.

Hier die beiden Treiber (wollte wissen, wie gleich die sind) ohne Horn, Messung 3mm vor der 2" Öffnung, ab 300Hz ohne EQ:

Die bestehende Grafik habe ich belassen und einmal das JBL-Horn (Grau) und einmal mein KW-Horn (Rot) montiert. Ansonsten immer alles völlig gleich.

Etwas schwierig ist es, den gleichen Abstand zu wählen, denn das KW-Horn ist ja etwas länger. In diesem Fall habe ich die Mic-Position gleich gelassen, es ragt beim KW-Horn um ca. 5cm ins Horn rein.

Nochmals Klirr bei ca. 0,5m gemessen.

KWH:



JBL:

Hier die Winkelmessungen mit dem JBL Horn. Messabstand 1m.

0 - 30 - 45 - 75 - 90Grad.

Gleiches mit dem KWH:

Es gibt schon Hörergebnisse/Hörerlebnisse. Allerdings hat es bis zum ersten Hören lange gedauert, weil ich alles umjustieren musste und wenn man das halbwegs genau macht, dauert es seine Zeit. Vor allem auch deshalb, weil in meiner Anlage immerhin 3 DSPs arbeiten. Zwischen diesen muss ich beim Justieren oftmals umstöpseln, immer wieder online gehen und die Einstellungen abspeichern. Ändere ich etwas auf einer Seite (ein DSP), muss ich das dann auch auf der anderen Seite (zweiter DSP) machen. Ändere ich was im Subbassbereich (dritter DSP), muss ich wieder diesen aktivieren.

Dazwischen gibt es 'zig Mikrofonpositionen und viel Rauschen.

Was gar nicht schön ist, ist die Tatsache, dass ich die letzte Zeit einen Netzbrumm habe, der dann wieder schlagartig weg ist. Heute gab es diesen die ganze Zeit. Bei den letzten Messungen (Samstag) übrigens auch. Als ich nach ca. 2 Stunden wieder aufgedreht habe, gab es nur das übliche Rauschen. Keine Ahnung was da los ist.

Fest steht, die Anlage klingt jetzt anders. Das ist keine Einbildung. Alles ist noch "üppiger" und noch druckvoller geworden, ohne nur einen Hauch nervig oder gar trötig zu sein. Die Luft vibriert, der Stuhl vibriert (den Sitz meine ich), die Bude wackelt und die Leisungsreserven sind scheinbar unendlich. Das war zwar auch bisher nicht viel anders, aber jetzt klingt die Sache noch abgerundeter, noch mächtiger und es ist so etwas wie ein sonorer Gesamteindruck dazu gekommen, der mir sehr gut gefällt (Schwurbel!)

Aber!!!

Das hat nur indirekt etwas mit den neuen Hörnern zu tun. Letztlich aber doch, weil das mit den JBLs so nie gegangen wäre. Ich habe das ja vorher schon einige Mal probiert und immer wieder gefrustet aufgegeben. Wenn ich die JBLs unter 1kHz verwendet habe, ist der Klang irgendwie komisch geworden, es hat "hohl" und gleichzeitig blechern geklungen. Der typische Hornklang ist hervorgetreten. Davon kann jetzt überhaupt keine Rede mehr sein, ich könnte sicher mit der Übergangsfrequenz noch tiefer gehen - vielleicht sogar so weit, dass gar keine 10 Zöller mehr notwendig sind. Aber so übertreiben möchte ich die Sache nicht und technisch gefällt mir das auch nicht.

Nachteile konnte ich bisher keine feststellen, die Dynamik ist voll vorhanden und Blasinstumente (bei Jazz, Funk) klingen nach wie vor irre echt. Stimmen dagegen sind weicher geworden, was mir (ich höre bevorzugt weibliche Stimmen) sehr recht ist.

Inwieweit schlechte Aufnahmen erträglicher geworden sind, muss ich noch ausprobieren. Aber da mache ich mir keine großen Hoffnungen, denn wäre das der Fall, wäre die Dynamik wahrscheinlich auch nicht mehr ganz so toll.

Aber es ist jetzt schon klar, dass diese Treiber bleiben, denn sie können alles was ich mir wünsche.

Was mich zunehmend stört, sind bestimmte tiefe Frequenzen, die dröhnig sind. Morgen mache ich noch einmal einen SBA-Versuch, dann aber mit richtig eingestelltem Delay.

Kurzum: ich konnte gar keinen objektiven Vergleich machen, weil viele Einstellungen anders geworden sind. Vor allem die Übergangsfrequenzen (70, 240 und 810Hz), aber auch die Pegel (die neuen Hörner sind etwas lauter) und die Delays (die neuen Hörner sind länger).

Ich rede mir da auch nichts schön, mit anderen größeren (serienmäßigen) Hörnern wäre das sicher ganz genau so gegangen. Nur mit anderer Einstellung aber nicht, denn das habe ich ja wie gesagt schon etliche Male probiert.

Die Anlage hat schon vorher super geklungen (mit einem Hang zur Nervigkeit bei sehr hohen Pegeln), jetzt klingt sie anders super - kurz zusammengefasst sonorer und souveräner. Es geht dabei nicht um "Welten", aber für mich, der diese Anlage in und auswendig kennt, ist es deutlich anders.

Hoffentlich ist der blöde Brumm morgen weg, sonst muss ich gar noch an ein Netzfilter denken.......

Sorry für's Geschwurbel.:F:

Na dann ists ja gut und dann stellt sich die Frage ob du wirklich alles umbauen willst?
Ggfs. kann man ja das bestehende Gehäuse so modifizieren, dass das neue Horn drauf/einpasst?


Und der große Umbau bleibt dann eben im Bassbereich.
Da würde ich zuerst anfangen da der ja in allen Fällen neu gewünscht wird.

Meine Empfehlung bleibt nach wie vor ein 4x4DBA.
2x2 ist imho zu wenig, wird zwar etwas gegen das Dröhnen den langen Nachhall ausrichten aber eben möglicherweise andere Artefakte zeigen die dann nerven.

mfg

???
irgendwie muss man seine eindrücke, wahrnehmungen und empfindungen ja beschreiben.
gruß alex

Horn sieht super aus!

Erschafferstolz ist natürlich ok und hat sich sicherlich als Autosuggestion niedergeschlagen.

Wenn das nachlässt, versuchst Du es vielleicht mal mit weniger signalverfälschenden, lauten Konstrukten.