Hallo,
vielleicht ist dies ein Anhaltspunkt für die LS-Findung:

"Impedanz: Widerstand eines Lautsprechers, gemessen in Ohm. Die meisten Boxen haben eine Nenn-Impedanz von 4 oder 8 Ohm. Nenn-Impedanz deshalb, weil sie im Gegensatz zu einem Festwiderstand frequenzabhängig ist, sich also je nach Frequenz stark verändern kann. Die Nenn-Impedanz beschreibt nur einen Durchschnittswert. Beispiel: Nach DIN dürfen alle Boxen, die im leistungsintensiven Bassbereich die 3,2-Ohm-Marke nicht unterschreiten, als 4-Ohm-Modelle deklariert werden."

Mal eine Extrem-Aussage: Man nehme die gute alte Kappa 9 und verbinde sie mit einer 3-Watt-Röhre. Zum Vergleich nehme man dann ein Küchenradio. Testsieger: Küchenradio! :J

Ich meine, eine gewisse Normalität, sollte trotz allem Grundlage sein. Damit meine ich nicht "alt gegen neu" oder "billig gegen teuer" - aber es sollte m. E. nach nicht zu sehr realitätsfremd sein!

Lieben Gruß :S
onkelfitty

Die Kappa hat ihr Minimum bei um die 40hz, wenn ich mich nicht täusche.
Das ist natürlich ein wenig brutal, und schränkt die Verstärkerauswahl schon gewaltig ein

Bei den Thiel liegt das Minimum bei 3,6khz. Unter 100hz ist sie, zumindest was die Impedanz anbetrifft, weniger kritisch.

Gruss
Lia

Hey David,
sollte doch Platz zu schaffen sein, wäre das nicht DIE Gelegenheit, `mal `ne große Ascendo (System M) nach Wien kommen zulassen?
für Händler können weitere Standbeine doch zukunftssichernd sein :S

Gruß Analogon

Sorry, aber das ist imho Unsinn. Laststabiltät ist ein Kriterium von vielen - und an diversen Lautsprechern spielt sie überhaupt kaum eine Rolle. Hieran eine Unterscheidung gut / schlecht festzumachen funktioniert nicht wirklich :S

Jochen

Ich hab halt was für musikalische Schweissgeräte übrig ;)

Als Endstufe eines Aktiv LS vieleicht nicht aber an diversen passiv LS aber schon.

In den Pegelbereichen in denen icht unterwegs bin kommts auch schon auf Laststabilität an :D

MfG Christoph

So lange man die eigenen Vorlieben nicht als allgemein gültig betrachtet ist auch nix gegen einzuwenden.
Ich schweisse ab und an auch ganz gerne, macht aber kaum Lärm. Bei der manchmal nötigen
Nachbearbeitung sieht das dann manchmal anders aus :D

Aber so allmählich würden mich ein paar Topics mehr zum Thema nicht stören :N

Grundsätzlich sollten wir natürlich nicht allzu sehr realitätsfremd vorgehen.
Ich bin mir nur nicht ganz sicher, ob beispielsweise tatsächlich eine leistungsschwache Triode an einer Summit völlig versagt. Es wäre einfach nur interessant es zu probieren und auch, ob man das im Blindtest sofort hört. Wenn es gleich eindeutig ist, können wir uns natürlich so einen Blindtest ersaparen, das würde nur unnötige Zeit kosten.

Gruß
David

Hallo,
meine ehemalige kleine Günstig-Röhre hat an der Solitude "nur" im Bass versagt! Dies war bei diesem Konzept schon relevant.
Wie es bei einer Summit mit einer "kleinen" ist, wäre bestimmt interessant. Ich habe aber die Befürchtung, dass bei einem (etwaigem) festgestellten Gleichklang, der aktive Bass (hat sie doch?) bei dem einen oder anderen vielleicht als Erklärung/Ausrede hinhalten müsste?!
Lieben Gruß
onkelfitty

Hi!

Um das Missverständnis um meine "low-end"-Geräte auzuklären:
Ich habe nicht gemeint, Geräte am unteren Ende untereinander zu vergleichen, wenn ich auch gerade dort hörbare Unterschiede erwarten würde - was nicht ideal ist, kann beim einen in die eine und beim anderen in die andere Richtung abweichen -> umso größerer Unterschied.

Es geht doch eher darum, wie groß ein Unterschied zwischen einem zeitgemäßem, ordentlichen Gerät und
- einem alten, sehr soliden Gerät (der Philips war damals nicht billig)
- einem praktisch aktuellen, günstigen AVR (Listenpreis um die 350€)
ist.
Die "untere" Hälfte des Extremvergleichs. Herausfinden, wie weit weg diese Geräte sind.

Und ich behaupte, dass die beiden bei moderaten Pegeln gar nicht so schlecht abschneiden würden.
Aber es steht eh nicht fest, ob ich überhaupt kommen kann.

Soviel dazu.


Nächste Frage, die wiederum alle interessieren könnte:
Welches Musikmaterial soll zum Einsatz kommen? Jeder (Hör-)Kandidat sein eigenes?

lg, Wolfgang

Hallo Wolfgang!
Ja, bitte eigene Musik mitbringen.

Gruß
David

Hallo onkelfitty. Wäre diese Erklärung denn von der Hand zu weisen? Die Summit fällt leider wegen ihrem aktiven Bassbereich als Testgerät aus. Gerade im Bass geschehen doch einige Dinge, bei denen man erwarten könnte, Unterschiede festszustellen.

Gruss

David

Hallo David-CH,
das Fundament, also der Bassbereich ist für mich auch ein ganz wichtiger. :N Wie aussagekräftig bis ins Letzte ein Vergleich mit halbaktiven LS definitv zu bewerten wäre, entzieht sich meiner Kenntnis - bzw. auch meiner Erfahrung. Trotzdem fände ich´s interessant, besonders wenn eine wirklich "kleine" Röhre mit im "Spiel" wäre. Um diesem, bestimmt von einigen umstrittenen, Punkt aus dem Weg zu gehen wäre ich auch für die Wahl eines Voll-Passiven. Wichtig ist und bleibt für mich ein relativ fairer Vergleich, der auch mit Praxis wirklich was zu tun hat (3-Watt an Kappa 9 :X - ich weiß, dies steht ja nicht zur Debatte). Ich habe aber keinen Zweifel, dass bei David-AT alles seriös (in jedem Sinne) vonstatten gehen wird.
Lieben Gruß :S
onkelfitty

Weil ich immer auch extrem "querdenke", habe ich einmal folgende Überlegung angestellt: viele Hersteller von hochkaratigen Vorverstärkern werben doch damit, wie niederohmig und mit welch relativ hoher Spannung ihre Geräte das Signal auskoppeln.

Also - war meine Überlegung - müsste doch ein derartiger Vorverstärker (in diesem Fall war es ein Mark Levinson ML 26) auch direkt eine Box anspielen können.

Gesagt - getan - von Cinch auf die LS Klemmen einer Box gegangen (war damals eine Infinity Kappa 6) und siehe da, das hat tadellos gespielt! Nicht sehr laut, aber immerhin.

Zur Summit mit Triode: in diesem Fall spielt der Eletrostat bis 200Hz hinab. Ein Elektrostat ist auch wesentlich schwieriger anzutreiben als ein Magnetostat. Es wäre also nicht uninteressant, das zumindest auszuprobieren.

Gruß
David

Hallo Lia,

Du hast prinzipiell natürlich recht (wobei ich aber schon den Hobbyisten unterstelle, dass sie sich bei der Kombination Lautsprecher / Verstärker ein paar Gedanken machen ;)). Anderenseits geht es ja darum, Klangunterschiede unterschiedlicher Konzepte und Preisklassen aufzuzeigen und hierfür müssen die jeweiligen Verstärker imho auch zumindest akzeptable Arbeitsbedingungen vorfinden.

Wie gesagt: dass eine Triode an einer alten Kappa mit Impedanzminimum unter 1 und so nicht funzt sollte klar sein - mich würde eher interessieren, wie die Triode nach Pegelabgleich im Vergleich zu einem Transistor oder einer Pentode an z.B. einer Ayon Butterfly oder einem Hornsystem klingt.

Zum Thema: wer legt denn jetzt die "Paarungen" fest und welche Geräte werden wir verwenden? Ich schlage vor, dass jemand (David?) mal einen konkreten Arbeitsentwurf erstellt, in dem auch die restlichen Testbedingungen festgeschrieben werden und wir diesen dann nochmal im Vorfeld durchdiskutieren.

Zu den Lautsprechern: ich würde auch die B&W favorisieren, da ich wie Andere auch Bedenken hinsichtlich der Semi - Aktivität der Marting Logan hätte. Ich bin sicher, dass dies dann im Nachhinein als Argument gegen die Validität des Tests verwendet werden würde.

Vielleicht wäre es sinnvoll, neben der 800er oder 801er auch die 805er als leicht zu treibenden Kompaktlautsprecher mit einzubeziehen? Oder, wie schon erwähnt, könnte ich auch die Sonics Argenta (ja, ich weiss, nicht wirklich hochpreisig / High End) mitbringen, die eine wirklich SEHR einfache Last darstellt....

Jochen

Hallo,

Robert Czesany vom Hifiteam in Graz hat sich bereit erklärt, uns für den Test eine Single Ended Triode von Ayon zur Verfügung zu stellen. An dieser Stelle ein ganz herzliches Dankeschön! :N

Ich werde diese also jedenfalls mitbringen, schlage hier aber wirklich vor die Testbedingungen, vor allem die Lautsprecherwahl, sehr sorgfältig abzustimmen.

Jochen