Ankündigung

**Dr.Who** · 28.09.2006, 12:56

Original von Hörzone

Original von Dr.Who
Hallo Reinhard,

wer eine Billigkiste nicht von einem Topprodukt unterscheiden kann,sollte das Hobby wechseln . :P

Bei Ls in der gleichen Preisklasse wird es schwer,das gebe ich gerne zu.Beträgt der preisliche Unterschied das Doppelte,bin ich der Sieger. :D

Stefan scheint ja schon gedanklich einen BT für dich vorzubereiten :D
Am Geld allein es festzumachen scheint mir gewagt, zumal teilweise die Schreinerarbeiten erheblich im Verkaufspreis verankert sind..
Gruß
Reinhard

Man sollte dazu auch innerhalb einer Herstellerriege bleiben. Interessant ist dann durchaus, die "kleinen" und "marginalen" Unterschiede (Vorhänge?) von versch. Modellen richtig einsortieren zu können

Hallo Reinhard und Stefan,

habe doch schon Ls aus der gleichen Herstellerriege vergleichen können(bei mir zu Hause).Ich muss euch da leider enttäuschen,der Aufpreis von 7.ooo Euro war nicht nur Schreinerarbeit. :D

Ein Langzeittest der ganze 2 Wo. dauerte,mehr kann man imho nicht machen.Ich war damals in der glücklichen Lage, meine noch vorhandenen LS nicht verkaufen zu müssen,um mir die Diva zu gönnen.Die Unterschiede fielen mir sofort auf,aber um ganz sicher zu gehen,habe ich mir einen Langzeittest auferlegt.Die Unterschiede waren im nachhinein so dermaßen groß,dass ich mich anschließend fragte,wie ich mir das über einen so langen Zeitraum nur antun konnte.

@David

Ich stelle mir einen Blindtest mit Boxen nicht so schwer vor. Dabei würde ich mich vor allem auf die Klangbalance konzentrieren.

So würde ich auch vorgehen.

Man hört die Unterschiede sicherlich auch untenherum heraus,diese gewisse "Lebendigkeit" haben die Kisten im unteren Preissegment nicht.

**inthro** · 28.09.2006, 13:32

mahlzeit milon,

Die Unterschiede waren im nachhinein so dermaßen groß,dass ich mich anschließend fragte,wie ich mir das über einen so langen Zeitraum nur antun konnte.

das hat sich aber schon mal anders angehört... :Y

ich habe gerstern mal wieder ein bischen vor ein pärchen kompakter nuberts gesessen. extrem-nahfeld...ich muss sagen, für das geld, war es der hammer. unglaublich. vielleicht ein bischen "leblos" aber auf jeden fall eine sehr gute durchzeichnung (oder wie das heisst).

grüsse andy

**Dr.Who** · 28.09.2006, 14:48

Mensch Andy,du solltest das doch auch garnicht lesen. :J :D

ich habe gerstern mal wieder ein bischen vor ein pärchen kompakter nuberts gesessen. extrem-nahfeld...ich muss sagen, für das geld, war es der hammer. unglaublich. vielleicht ein bischen "leblos" aber auf jeden fall eine sehr gute durchzeichnung

Richtig schlechte Boxen gibts imho fast garnicht mehr,daher kann ich mir das gut vorstellen(habe im übrigen mal einen Sub von Nubert gehabt).Wenn es gut gemacht ist,warum nicht.

PS : Meinen Vergleich solltest du dir nicht so zu Herzen nehmen :Z,schließlich hast du alles unternommen,um deine 926 halbwegs voll auszureizen(dein FG am Hörplatz soll ja wohl sehr gut sein :A).

**inthro** · 28.09.2006, 16:20

Mensch Andy,du solltest das doch auch garnicht lesen.

uuups, :V

ich muss sagen, ich bin fast ein nubert-fan. diese kleinen nuboxen (380) + ABL (aktiver bassentzerrung :Y) machen echt spass. wenn auch viele sie als (wie meinte irgendwer letztens) blutleer klingend bezeichnen. wenn der herr nubert ein wenig mehr auf die optik achten würde (und damit meinen geschmack treffen), wär das ein herstellerkandidat.

schließlich hast du alles unternommen,um deine 926 halbwegs voll auszureizen(dein FG am Hörplatz soll ja wohl sehr gut sein

halbwegs voll :Y :D

naja, jedenfalls dass, was ich, für mich, optisch vertreten konnte. hätte ich einen seperaten hörraum, wär da sicher noch mehr drin. ob der FG gut ist, kann ich dir nicht sagen. ich habe kaum vergleiche, wie es bei anderen aussieht. frank (esche) findet ihn passabel....

warum veröffentlicht kaum einer seine messungen??

und wie gesagt, die tür steht offen....;) :S vielleicht kannst du (als alter electra-hörer) ja einen vergleich ziehen.

grüsse andy

**gto** · 28.09.2006, 16:33

Original von inthro

warum veröffentlicht kaum einer seine messungen??

grüsse andy

Hochgebirgspanoramen sind bei FGs wenig attraktiv :D

Aber ich muss gestehen, das ich auch dem Fish gerade im Tieftonbereich nicht traue.
Werd mir im Herbst-Winter mal eine bessere Lösung organisieren. Bevor ich an eine weitere
Ausbaustufe der RA gehe.

Hoffe es gibt dann jemand den man Programmseitig ein wenig mit Fragen quählen kann.

**Dr.Who** · 28.09.2006, 16:41

Hi Andy,

ein bisschen mehr Begeisterung konnte ich bei Esche schon herauslesen und das soll schon was heißen. :P

Halbwegs ausreizen ist für uns WZ-Hörer doch ein großes Kompliment.Eigentlich wollte ich voll ausreizen schreiben,nur wäre ich dann wahrscheinlich wieder in Grundsatzdebatten verwickelt - ich habe "voll" vergessen zu editieren. :D

**inthro** · 29.09.2006, 11:56

@ gerd

Hochgebirgspanoramen sind bei FGs wenig attraktiv

dann liesse sich aber wenigstens drüber reden. ;)

und ich hätte einen vergleich, was alles machbar ist. und vor allem, mit welchem aufwand.

@ milon
:S

grüsse andy

**onkelfitty** · 29.09.2006, 12:56

Original von inthro
@ gerd

Hochgebirgspanoramen sind bei FGs wenig attraktiv

dann liesse sich aber wenigstens drüber reden. ;)
und ich hätte einen vergleich, was alles machbar ist. und vor allem, mit welchem aufwand.
......................
grüsse andy

Eigentlich gehört´s hier ja nicht hin, aber trotzdem (vielleicht ist eine neue Rubrik "Messen" von Nöten?):
Hier etwas zum diskutieren (oder auch ablästern :D):

FG (Solitude/Visaton) am Hörplatz vor Kurvenglättung - gemessen mit HiFish-AC:

FG am Hörplatz nach Kurvenglättung ( orange: logarithmisch über 1-tel Dekade / grün: über 5-tel Dekade):

Lieben Gruß :S
onkelfitty

**rubicon** · 29.09.2006, 13:14

"Um einen Lautsprecher halbwegs aussagekräftig zu beschreiben, müsste man Tausende von Messkurven ermitteln, die dann auch noch mehrfach voneinander abhängig sind. Das ist kaum machbar und vollends unmöglich ist es, diese variable Datenmenge auch noch nach klanglicher Relevanz zu ordnen."

Das sagt ein erfahrener Lautsprecher- Entwickler (Friedrich Müller). Dem möchte ich nur zustimmen.

Ich find´s immer recht lustig, wenn Diagramme und Kurven gepostet werden und die "Experten" dann Qualitätsaussagen treffen. :P :D

Gruß
Franz

**inthro** · 29.09.2006, 13:44

hallo franz,

es geht doch dabei nicht um die lautsprecher...

vielmehr geht es bei solchen messungen um das ergebnis von aufstellung und raum. der eigentliche "charakter" des ls kommt doch in den meisten räumen nicht mehr 100%-ig zum tragen. grad, was die frequenzen unter 200 Hz angeht.

witzig finde ich eher lästereien über einen 5 dB buckel im FG eines ls, aus dem dann, im hörraum, mal schnell -15 dB werden können....

bei den aussagen der "experten" handelt es sich doch nicht um meinungen zur qualität der ls, sondern nur zu seiner umgebung.
ich find solche messungen sehr interessant. was nützt mir ein linearer FG des ls, wenn ich ihn dann in eine bahnhofshalle stelle...und mich an den akustischen alpen "erfreue".

vielleicht klingts komisch, aber ich würde gern den gesamten FG des ls in einer relativ konstanten lautstärke hören.

moden gehen mir auf den sack :N

grüsse andy

**inthro** · 29.09.2006, 13:46

hallo onkel,

:F

hast du schon mal versucht, diese beeindruckende senke bei 200 Hz beizukommen? ich glaub, das wär MEIN erstes ziel ;)

grüsse andy

**inthro** · 29.09.2006, 14:01

falsché tasté

**onkelfitty** · 29.09.2006, 14:11

Original von inthro
hallo onkel,

:F

hast du schon mal versucht, diese beeindruckende senke bei 200 Hz beizukommen? ich glaub, das wär MEIN erstes ziel ;)

grüsse andy

Hallo andy,
es ist vielleicht für einige unglaublich, aber diese "beeindruckende Senke" macht sich akustisch kaum bemerkbar. Ich vermute, dass rückwärtige Schallanteile für irgendwelche Auslöschungen (beim Messen) sorgen. Die Schallanteile der linken Box reflektieren sozusagen auf ganz andere Raumelemente als die rechte. Wenn ich den linken LS um ca. einen halben Meter nach rechts verschiebe, relativiert sich diese Senke - dadurch würde aber die Stereo-Basis zu schmal. Für´s akustisch eventuell Idealere müßte ich den gesamten Hörraum umgestalten, halte dies aber für nicht notwendig, weil ich klanglich gesehen einfach zufrieden bin.

Anmerkung: In meinem Raum klingt z. B. ein insgesamt linearer Hochtonbereich recht "scharf", darum begegne ich diesem mittels entsprechender Sperrkreise. Dies ist mir nach vielen Versuchen letztendlich bei beiden z. Zt. aktuellen LS (Solitude/Visaton und Harwood Monitor 17) geglückt. Die Hauptsache - ich bin zufrieden!

Lieben Gruß
onkelfitty

**rubicon** · 29.09.2006, 15:05

es geht doch dabei nicht um die lautsprecher...

Hallo andy,

na dann ist ja gut, dachte schon, es ginge wieder los... :D

Moden sind immer lästig, wenn sie sich bemerkbar machen. Ist nur nicht ganz einfach, sie auch endgültig loszuwerden. Der dazu nötige Aufwand wird oft unterschätzt. Mit ein paar Absorbern da und dort ist es meist nicht getan.

Gruß
Franz

**David** · 29.09.2006, 15:40

Auch ich werde die Raummoden in Zukunft nicht so schnell los. Durch die digitalen Lautsprechercontroller kann ich nur versuchen, die schlimmste Dröhnfrequenz abzuschwächen. In der Folge kann ich mich dann noch mit physischen Elementen auseinanderzusetzen.

Eines nach dem Anderen.

Gruß
David

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Verstärkerblindtest - wann, wer, was, wie?.

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