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**Lungau** · 20.12.2010, 19:41

David das hab ich mir gedacht das von dir da promt eine Antwort kommen wird!
Wollte es schon dazuschreiben.:N
Aber wie ist es mit der neuen Technik a la ClassD-Verstärker zb. ML No.53 die kostet ja ein Vermögen, und ein Leichtgewicht ist die auch nicht gerade.

(Betrifft einen anderen ClassD-Verstärker)
Wie siehts da aus mit der Schaltfrequenz? Hab mal ein Diagramm gesehen (Rechtecksignal) wo man die leicht erkennen konnte(Endstufe klingelt wurde vermittelt?).
War ein Testbericht von 2005 wenn ich mich recht erinnere.

lg
Gerhard

**Scheller** · 20.12.2010, 19:47

- Art der Last, wenn komplex, dann wie komplex

Gemessen wurde an einer Ergo RCL. Die ist vergleichsweise harmlos. Bei 1 KHz sowieso.
Die Messung hätte man ebensogut am ohmschen R machen können...Sieht genauso aus.

Der blaue Verstärker hat gerade bei der interessanten Leistung von maximal 10 Watt (für audiophiles Hören) an einer "normalen" Standbox (nicht Hochwirkungsgrad oder sowas) keine Probleme mit den meisten Lautsprechern. (Apogee, Infinity K9 usw. ausgenommen)

Hier nochmal der Vergleich der Leistung an 4 R (rein ohmsche Last)
Der rote Amp -fairerweise- über 20 KHz Filter. (Welcher tolle Amp könnte das wohl sein? :D)

Bild anschauen bei abload.de - abload.de

http://www.abload.de/image.php?img=4fohmnb7u.gif

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- und natürlich in Zusammenhang mit letzterem dann auch der Grad der Verstärkung, es wurde ja nicht gesagt, ob Vollverstärker oder Endstufe

Es sind zwei reine Endverstärker. Gain wurde nicht gemessen. Der war hier nicht von interesse.

Die "quick & dirty" Messungen wurden ohnehin "nur nebenher" gemacht. Es ging in erster Linie um einen Hörvergleich an unterschiedlichen LS.

Bei mir war es die Ergo RCL, bei den Hörern eine Burmester (mit TT in der Seite und AMT-HT?, Modell vergessen) und einmal eine Scriptum 6.

**Brainbox** · 20.12.2010, 19:51

Guten Abend,

Zitat von Scheller Beitrag anzeigen

Das siehst du viel zu oberflächlich. Es kommt auf die winzigen Details an, die für erfahrene und anspruchsvolle Leute von enormer (!) Bedeutung sind.

Hey Brainbox? War ich jetzt nicht "gut" ?

Ja, Spitze.
Wenn du jetzt noch deinen Zynismus nicht so plump durchschimmern lassen würdest, wärest du glatt ein Kandidat für, sagen wir mal, QC.

Cheers

Lars

**Brainbox** · 20.12.2010, 19:54

Guten Abend,

Zitat von Scheller Beitrag anzeigen

Hier nochmal der Vergleich der Leistung an 4 R (rein ohmsche Last)
Der rote Amp -fairerweise- über 20 KHz Filter. (Welcher tolle Amp könnte das wohl sein? :D)

Wie ich dich kenne, fängt er mit "P" an und hört mit "S" auf.
Ein bißchen wenig NFB.

Cheers

Lars

**Scheller** · 20.12.2010, 20:07

Du enttäuschst mich jetzt aber ein bisserl. Echt! :Q Übliche Pass-Kisten schleudern jede Menge K2 und "etwas" K3. Das Gewitter an Oberwellen oberhalb von 5 KHz wirst du bei keinem Pass Verstärker finden...Bei KEINEM!;)

Komm, wir spielen mal "Günther Jauch" : Welches Verstärkerkonzept profitiert (zumindest oft) bei Messungen von THD+N von einem Brickwall-Filter?

**David** · 20.12.2010, 20:27

Aber wie ist es mit der neuen Technik a la ClassD-Verstärker zb. ML No.53 die kostet ja ein Vermögen, und ein Leichtgewicht ist die auch nicht gerade.

Auch ein Schaltverstärker verstärkt "nur tadellos". Mehr geht auch hier nicht.

Die ML No.53 kenne ich nur von Bildern. Superedel - und supersinnlos. Geschätzte 80% vom Gewicht kommen vom (wieder sinnlosen) Gehäuse.

Endlich gibt es eine Technik, die bei gleicher Qualität viel kleiner, leichter und effizienter ist - und dann sowas!

Eine Schaltendstufe aus dem PA-Bereich (Crown fällt mir ein), ist mindestens genau so stark, kann alles genau so gut, wiegt einen Bruchteil davon und kostet einen (winzigen) Bruchteil davon.

Aber es geht noch weiter: sie misst sich kaum schlechter und sie klingt haargenau so.

Noch einmal und bis zum Erbrechen: mehr als verstärken kann ein Verstärker nicht.

Für die, die es immer noch nicht verstehen: mehr als rund kann ein Rad oder ein Kreis nicht sein.

Das gilt für Class-A, für Class-B, Class-C (fehlt noch - bitte "erfinden"), Class-D......und alles was es da noch gibt und je geben wird. Das Rad ist schon rund, man kann es nicht mehr runder machen.

**Brainbox** · 20.12.2010, 20:51

Guten Abend,

Zitat von Scheller Beitrag anzeigen

Du enttäuschst mich jetzt aber ein bisserl. Echt! :Q Übliche Pass-Kisten schleudern jede Menge K2 und "etwas" K3. Das Gewitter an Oberwellen oberhalb von 5 KHz wirst du bei keinem Pass Verstärker finden...Bei KEINEM!

Da weißt du sicher besser Bescheid. Ich habe schon seit Jahren keine "fremden" Kisten mehr gemessen.

Zitat von Scheller Beitrag anzeigen

Komm, wir spielen mal "Günther Jauch" : Welches Verstärkerkonzept profitiert (zumindest oft) bei Messungen von THD+N von einem Brickwall-Filter?

Bei Günther Jauch gibts immerhin vier Möglichkeiten zur Auswahl.
Ich bin nicht sehr gut im Raten. Es gibt zu viele Möglichkeiten.
Das Einzige, was ich bislang sagen kann, ist, daß dein AP anscheinend die Option "FLP-B20K" eingebaut hat.

Cheers

Lars

P.S.
Und natürlich die max. 10W, die dein Verstärker bringt. Eine Röhre ist es anscheinend auch nicht (obwohl: man weiß nicht, was dein 20kHz-Filter alles wegdrückt).
Mein Tip -ohne Joker- : Sonic Impact T-Amp

**Brainbox** · 20.12.2010, 20:57

Guten Abend,

Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen

Das Rad ist schon rund, man kann es nicht mehr runder machen.

Alles eine Frage der optischen Auflösung.

Cheers

Lars

**Lungau** · 20.12.2010, 21:02

Vielleicht kommt mal so eine Wette bei "Wetten das" das jemand Verstärker-Endstufen differenzieren kann!?

**David** · 20.12.2010, 21:08

Alles eine Frage der optischen Auflösung.

Genau: glatt ist niemals wirklich glatt. Alles eine Frage der Vergrößerung (Frau - Monster).:D

Woraus sich (wieder einmal) die alles entscheidende Frage ableitet, nämlich die der Hörschwellen.

Und hier haben wir unterscheidliche Ansichten.

**Scheller** · 20.12.2010, 21:40

Das Einzige, was ich bislang sagen kann, ist, daß dein AP anscheinend die Option "FLP-B20K" eingebaut hat.

Treffer! Immerhin. Da hätte man auch nur schwer danebenliegen können.

Mein Tip -ohne Joker- : Sonic Impact T-Amp

Wow! besser spät als nie. Class D oder eben Class T hätte mir schon gereicht.

Der blaue war übrigens ein Yamaha P2200 der rote ein Sonic T-Amp an einem handelsüblichen Labornetzgerät. Der kleine Haufen Schrott steht oben auf der Yamaha....Nur für den Fall dass er übersehen wird.

Bild anschauen bei abload.de - abload.de

http://www.abload.de/image.php?img=benchwxyf.jpg

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Wie auch immer....Sie waren (nach entfernen des Hochpasses im T-amp) nicht voneinander zu unterscheiden. Zumindest gelang es in diesem Fall keinem der Hörer.

Beim BT von "Hifiaktiv" sah es ähnlich aus....Und dort war nichtmal der HP raus. Pegeldifferenzen zwischen links und rechts gab es in meinem Fall übrigens nicht, da das Poti im Hörtest "deaktiviert" wurde. Das wurde von der Umschaltbox (unten im Bild) auf <0,1 dB genau ausgepegelt.

Hab noch ein paar alte Bilder vom damaligen setup von einer der drei sessions rausgekramt:

Bild anschauen bei abload.de - abload.de

http://www.abload.de/image.php?img=tamp1jpgk605.jpg

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Bild anschauen bei abload.de - abload.de

http://www.abload.de/image.php?img=tamp4jpgh1ty.jpg

Bei Abload.de kostenlos Bilder hosten und in Foren, ebay oder anderen Auktionsplattformen usw. nutzen. Die Benutzeroberfläche ermöglicht einfaches bearbeiten deiner Bilder!

ra · 20.12.2010, 22:47

kennt jemand den sym-asym?
der wär dann ja eine brauchbare alternative.
gruß alex

**Brainbox** · 20.12.2010, 23:49

Guten Abend,

Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen

Woraus sich (wieder einmal) die alles entscheidende Frage ableitet, nämlich die der Hörschwellen.

Und hier haben wir unterscheidliche Ansichten.

Ich würde mal eher vermuten: unterschiedliche Hörschwellen?:W

Cheers

Lars

**David** · 21.12.2010, 06:28

Ich würde mal eher vermuten: unterschiedliche Hörschwellen?

Dann fordere ich dich zum Duell!

(virtuelles Hinschmeissen eines Fehdehandschuhs.......).:D

:S

**Brainbox** · 21.12.2010, 07:58

Guten Morgen,

Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen

Dann fordere ich dich zum Duell!

(virtuelles Hinschmeissen eines Fehdehandschuhs.......).:D
:S

Ich passe.
Beim Im-Blindtest-Nichts-Hören bist du der Boss. Da bin ich zwar auch recht gut, aber eben im Vergleich zu dir noch ein ungeübter Anfänger.
:S

Cheers

Lars

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ClassA vs. ClassAB Verstärker

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