Hallo Blindniete

Wieso hast Du im zitierten Beitrag von Holger in fast allen Wörtern den Anfang auf Grossbuchstaben editiert ausser beim Dr.?
Was macht das für einen Sinn? Weshalb dieser Aufwand?

Gruss Beat

Ui, das ist ja schon Overkill. Ich habe vor ca. 2 Jahren mal die Sparloesung ausprobiert:

• modifizierte WAVs auf CD gebrannt. Im habe ich an den Beginn der Wavs meinen Namen als Audioframes geschrieben, also einfach irgendwelche Bytes, die ich hinterher wiederfinden kann.
• Auf einem Creek-CD-Player abgespielt, per SPDIF wieder aufgenommen.
• Im aufgenommenen Wav per Python Script die Marke wieder gesucht und dann Frame-Weise mit den Quell-Files vergleichen.

Bei 10 probierten CDs kam es zu keinem einzigen Bit-Fehler. Damit war fuer mich persoenlich das Thema erledigt. Ja, vielleicht war es Glueck oder die Rohlinge (waren 3 verschiedene Hersteller) hatten besonders gut zum Creek gepasst... War keine Survey, gab mir aber genug Sicherheit.

Lg
Christoph

Hallo,
klar Wahrnenehmung und alles ist gut?
Ich war beim Freund als er den Accuphase schon hatte und er
zu jener Zeit viel experimentierte unter anderem mit cd playern wie den Denon dcd1500, Philips cd 650 und den Nakamichi Wechsler. Klar klingen cdp´s unterschiedlich...
Wenn einer sagt das Kabel klingen können weis ich nicht ob man das so hier sagen darf bei Euch hier wird ja alles vodoomässig durchgereicht.
Aber das sie unterschiedliche Klangarten haben weis ich und davon lass ich mich nicht abhalten.
Das gleiche gilt für verschiedene LS Kabel. Hochtonlastigkeit der LS konnte sogar eingedämmt werden.
Dünnes Kupferkabel mehrfach verdrillt als Bündel hat anders geklungen,ja sogar besser(für mich).

Ich war dabei als er mir die verschiedenen cinchkabel vorgeführt hat und sag das mal so,höhenbetonter,klarer.., als Unterschied zu den 08/15 Beilag-Kabeln.
Koaxkabel als cinch, Flachbandkabel vom pc Laufwerk immer gegenpolig verdrillt, hatte sich schon positiv bemerkbar gemacht.
Aber warum?
Wer das niemals ansatzweise getestet hat sollte mal einfach probieren und nicht andere wie Holger hier abkanzeln.
Kann man sich also zu zweit so derart irren das jetzt bis auf Holger alles sagen nee das ist Einbildung? Falsche Wahrnehmung? Dummes gelaber?

Da steh ich wohl mit dem Holger allein auf weiter Flur! Denn er weis es genau wie ich und wenn man unterschiede feststellt, will man es nicht einfach auf sich beruhen lassen,evtl. Lösungen finden.
Wenn ich das nicht selber gehört hätte, würde mir der fred vorbei gehen, aber anscheinend passiert das wohl nur ne Hand voll Leuten die sich nen Kopp machen.

Ich red hier von damals also schon mind.17 Jahre her! Waren die LS von den 70er-80er so derart besser, als das man heute den Unterschied von Kabeln heute nicht mehr raushöhrt?
Waren die älteren Endstufen (Transistoren),daran beteilgt zu den unterschieden? Kapazitieve Verhalten von Kabeln mit grossen Auswirkungen auf ältere Anlagen?
Hat sich die Klangart heutiger Anlagen krass verändert? Irgendwas muss ja passiert sein das alle schreien das gibt es nicht.
Ich frage das weil ich selber Anlagen aus den 70er bis späte 80er habe, also nix neues....war ja auch nicht nötig.

Will trotzdem mal was neues gönnen, wie Stereo Amp, Tuner, LS, evtl. auch nen Flac-Netzwerkplayer kaufen.
Wer da Ahnung von hat kann ja mal was darüber Berichten.

MfG
Ralle

Hallo Beat

das macht die Forensoftware automatisch,
wenn man langweilige Beiträge zitiert.

Nach dieser Methode kann man aber allenfalls CU-Fehler feststellen. Die gibt es eigentlich nur bei Oberflächenfehlern oder Ausschussware. Die von dir als Anhaltspunkt geschriebenen Frames dürften darüberhinaus auch zeitlich nur sehr kurz sein, und im Endeffekt nur Sekundenbruchteile ausmachen. ?!

Ein wirklich aussagekräftiger Test sollte über die gesamte Spieldauer der CD geloggt werden. Das geht ausserhalb des PC mit Hausmitteln eigentlich nicht mehr.
Fehler, die von keiner Korrekturstufe behoben werden (und somit am SPDIF Ausgang anstehen) gibt es praktisch nicht.

Sollte es welche geben, dann dauern sie auf einem 80 Minuten CDR als Beispiel vielleicht mal eine Sekunde lang, irgendwo in der 54sten Minute an.....Das könnten dann in Summe über 7000 defekte Blöcke in dieser Spielsekunde sein

Dann wird in dieser Sekunde interpoliert......Aber: Wer möchte in so einem Fall von einer Klangänderung der CDR Aufnahme sprechen??? Bezogen auf fehlerhafte Daten müssten permanent(!) erhebliche Mengen an defekten Blöcken vorliegen.....Das ist ein Märchen....Sowas gibt´s nicht. Man müsste es schon provozieren.

Nein die geschriebenen Frames (normalesweise schriebe ich einfach 24 Bytes auf Frames aufgeteilt, bei 16/44 also 6 Frames) dienten nur dazu den Track-Anfang wieder zu finden. Aber ich habe dann schon, ab dieser Startmarke den Titel komplett vergleichen. Es war einfach die einfachste Loesung die Startpunkte der einzelnen Tracks in der wieder aufgenommen Version zu finden. Somit habe ich schon den Audio-Content vollstaendig ueberprueft.
Die Einschraenkung ist mir wohl bewusst (wie gesagt, kein E-Techniker, aber die c't hatte das vor laengerem einschliesslich deren Testgeraetschaften mal vorgestellt). Wobei mich ja eigentlich nicht interessiert, wie viel da korrigiert wird, so lange das Ergebnis korrekt ist. Wie gesagt, ich habe einfach nur das Audiomaterial vergleichen.

Ich behaupte nicht, dass damit ein ordentlicher Qualitaetsvergleich zwischen Rohlingen, Brennern und Playern gemacht war. Es war mit meinen Geraeten eine kleine Stichprobe, damit ich fuer mich einschaetzen kann, wie relevant die Thematik fuer mich ist. Und im Ergebnis: Es funktioniert einfach, allzu viele Sorgen sind unbegruendet.

Nachtrag: Muesste es bei einem verneunftigen CD-Player zum Finden von CU-Fehlern zu checken, ob das SPDIF Validity Bit gesetzt ist? D.h. setzen die Player das zuverlaessig?

Holger, ich habe wirklich noch nie Jemanden kennen gelernt, der so wie du Fremd- oder Selbstsuggestionen auf den Leim geht, ohne es zu bemerken.

Vielleicht kommt man aber dadurch sogar besser und angenehmer durch's Leben, als mit dem dauernden Selektieren zwischen Wahrheit und Lüge.

Es könnte also durchaus so sein, dass du mit deiner Einstellung alles richtig machst und wir (die Hinterfrager) alles falsch.

David, woher weißt Du denn, daß ich angeblich ständig Suggestionen auf den Leim gehe? Fakt ist, daß solange ich hier im Forum bin mir niemand auch nur ein einziges Mal eine solche Suggestion wirklich hieb und stichfest nachweisen konnte, geschweige denn den Versuch überhaupt übernommen hat. Da wird einfach mit Generalisierungen gearbeitet und das reicht dann schon. Die Annahme ist also rein spekulativ und selber in keiner Hinsicht beweiskräftig.

Die zweite Fehleinschätzung ist, daß Du glaubst, ich "selektiere" nicht. Ich habe z.B. den Eindruck, daß die Anlage im Sommer anders klingt als im Winter. Dafür spricht physikalisch, daß ein LS-Chassis nun mal Luft bewegt und im Sommer z.B. die Luftfeuchtigkeit höher ist. Da traue ich mir aber kein sicheres Urteil zu. Da sind die Täuschungs- und Irrtumsquellen viel zu groß. Ich kann ja schlecht eine Zeitreise machen und mal direkt vergleichen, wie sich Sommer- und Winter-Hifi anhört. In diesem Fall sage ich: Da etwas Definitives zu behaupten, ist mir zu unsicher. Ich berücksichtige also sehr wohl die Umstände und differenziere, wo ich mir meines Urteils ziemlich sicher sein kann und wo nicht. Abschätzungen und Selbsteinschätzungen sind aber nun mal keine Beweise, und sie lassen sich auch nicht so transportieren und bleiben deshalb für Menschen, die für alles eine beweiskräftige Erklärung haben möchten, natürlich zweifelhaft.

Beste Grüße
Holger

...das ist jetzt aber nicht Dein Ernst...:B

Du ziehst hier wirklich ohne jedes Charmgefühl vor aller Öffentlichkeit blank...und wirst nichtmal rot dabei...pathologisch bedingt?!?

Gruß

RD

Völlig uncharmant ist jedenfalls dieses Posting - und natürlich ist es mir völlig Ernst mit dem, was ich sage. Wo kämen wir denn auch hin, wenn die bloße Verdächtigung ohne Begründung schon ausreicht, um ein Urteil abzugeben. Kinder reagieren auf so etwas jedenfalls sehr empfindlich, aber der Mensch ist halt sehr vergeßlich.

BG Holger

...Gründe sind Dir hier mehr als genug genannt worden...nur bist Du ums Verrecken nicht dazu bereit Dich in dieser Hinsicht mal selber zu überprüfen...

Kurz gesagt, wenn es aus technischen Gründen keinen 'Rohling-Eigenklang' geben kann, dann müssen die von Dir gehörten Unterschiede ja irgendwo herkommen...

Aber wenn Du Leuten Glauben schenkst, die sogar bei Festplatten und CPUs klangliche Unterschiede festgestellt haben wollen (natürlich ohne irgend einen technischen Nachweis dazu zu liefern) - ja sowas habe ich tatsächlich mal in Herrn Bödes 'Fachmagazin' gelesen - dann nehme ich Dir (fast) alles ab...:E

Gruß

RD

Ich verdächtige nicht, ich meine: entweder bist Du völlig schmerzbefreit ahnungslos, dann herzlichen Gelückwunsch, weil Du dann auch die Fähigkeit hast, Dich kostümiert auf einem Bein in die Fußgängerzone jeder Stadt zu stellen.

Oder Du ziehst hier eine gigantische Show ab, und glaubst Du bist schlauer als alle anderen.

Wie gesagt: meine Meinung.

Und genau dieser Schluß ist nicht zulässig. Die Suggestion ist kein technisches, sondern ein psychologisches Phänomen und muß eben deshalb auch psychologisch begründet werden. Die Argumentationskette, es gibt (angeblich) keine technischen Gründe und daraus folgt die Suggestion hat psychologisch gesehen keinerlei Tatsachenbasis sondern baut sich auf nichts anderes als Hypothesen und Schlußfolgerungen auf. Die können allesamt falsch sein. Du kannst Dich irren, was die "technischen Gründe" angeht, dann bricht die ganze Argumentation in sich zusammen. Es gibt rein logisch gesehen keinen Grund, ebenso hypothetisch das Umgekehrte anzunehmen: Weil es die Wahrnehmung von Unterschieden gibt, irrt die technische Erklärung, die das nur deshalb ausschließen will, weil sie sich nicht richtig und sorgfältig genug bemüht hat, Gründe zu finden.

Was ist die Moral von der Geschicht: Argumentationen, die auf hypothetischen Annahmen beruhen, neutralisieren sich gegenseitig, sie sind im Prinzip unentscheidbar. Was dann übrig bleibt, ist nicht mehr als eine weltanschauliche Meinung, die im Brustton der Überzeugung vorgetragen wird. Dafür gibt dieses Forum und dieser Thread wahrlich reichlich Anschauungsmaterial.

Beste Grüße
Holger

...au man, wie oft denn noch?!?

Hier geht es nicht um ein psychologisches, soziologisches oder philosophisches Problem...hier geht es um wissenschaftlich/technische Fakten...

Die deduktive Methode ist Dir sicher ein Begriff...das gibt es ja sogar in der Philosophie. In den Naturwissenschaften wird diese Methodik streng angewendet. Ist der Beweis - auf theoretischer Ebene - angetreten und ist er schlüssig, dann steht das Axiom fest. Bis ein klarer Gegenbeweis die Angelegenheit widerlegt...

Einsteins Relativitätstheorie gilt bis heute als schlüssiges Axiom. Seine Thesen fußen rein auf deduktiver Beweisführung und die war/ist vollkommen schlüssig. Bis heute ist es noch nicht gelungen, dazu einen empirischen Beweis zu finden, aber eben auch keinen Gegenbeweis. Also ist diese Lehre bis heute gültig...

Gruß

RD

Ich wiederhole es nochmals - hoffe aber nicht auf Einsicht: Die Suggestion ist ein rein psychologisches Problem und kein technisches. Reflexionsvermögen auf Argumentationsweisen ist nicht gerade Deine Stärke.

BG Holger