Nein, das ist objektiv gesehen 'Gelaber'. Denn Du akzeptierst grundlegende technische Fakten einfach nicht. Weil Du sie nicht verstehst (verstehen willst), weil Dir als Kind von den anderen die Förmchen geklaut worden sind oder weil Du hier den Forentroll geben willst/musst...keine Ahnung was da so zutrifft, wahrscheinlich eine Mischung aus allem...

...mit Prioritäten hat das nichts zu tun...

...ach, was?!? Ich höre Musik ja nur, weil ich die rotierenden Scheiben so inspirierend finde...oder wie?!?

...ehrlich gesagt...ich weiß nicht ob Dir überhaupt noch was/wer weiterhelfen kann...lernresistent halt.:E

...sag' mal, welchen Stoff rauchst Du eigentlich. Das muss harter Tobak sein:C...wer hat Dir hier so einen Unsinn geraten?!? Natürlich kauft der qualitätsbewusste CD-Musik-Brenner nur gute Markenprodukte (die sind auch nicht soo viel teurer als billige NoNames bzw. Zweite Wahl) und er achtet darauf, dass die Rohlingmarke (bzw. der Typ) optimal zum Brenner passen. Entsprechende Kompatibilitätslisten gibt es bei allen großen Brenneranbietern. Aussagefähige Tests zu Rohlingqualität, zu Kompatibilitäten und auch zur Haltbarkeit liefern darüber hinaus einschlägige Testorgane wie z.B. die c't.

Nein...Du lässt Dich von der Werbung und von sog. Tests in diversen Hifi-Postillen blenden!

Gruß

RD

Und je nach Aufdruck erzeugt das auch ganz verschiedene Stimmungen :)

Ansonsten Jungs: Gebt's auf, er wills oder kanns nicht kapieren... Sonst werden wir nur wieder in die Naehe von N.... gerueckt.

Mag sein - ich kann das nicht überprüfen, weil ich kein Fachmann bin. Das alles hat aber nicht das Allergeringste mit meiner Wahrnehmung zu tun. Solche Erklärungen werden von mir ganz bewußt ignoriert - eben weil ich da völlig unbefangen bleiben und nur meinen Ohren vertrauen will. Aus Prinzip.

Beste Grüße
Holger

Deine Position ist für einen technischen "Laien" wie mich genau deshalb nicht überzeugend, weil sie doch ziemlich selbstgefällig und überheblich rüberkommt. Du ganz allein weißt natürlich mit der Allwissenheit vom lieben Gott, was ein "technisches Faktum" ist und was nicht. Es zeigt sich nun aber mal in Diskussionen zwischen Technikern, daß es auch da durchaus Meinungsunterschiede in solchen Fragen gibt und geben kann. Da sagt mir meine Lebensklugheit: Wo eine gewisse Ehrlichkeit und Bescheidenheit in der Selbsteinschätzung fehlt, da höre besser nicht hin und suche mir einen anderen Berater, den ich für vertrauenswürdiger erachte.

Beste Grüße
Holger

Selbstüberschätzung (engl. overconfidence bias), manchmal auch Vermessenheitsverzerrung, ist eine Form der Fehleinschätzung eigenen Könnens und eigener Kompetenzen.


Die Psychologie ordnet die Selbstüberschätzung in die Kategorie Kognitive Verzerrungen ein.[1]


Man kann drei Arten der Selbstüberschätzung unterscheiden bzw. beobachten:
1. Einschätzung der aktuellen Leistung
2. Einschätzung der Leistung relativ zur Leistung anderer Menschen
3. Einschätzung des eigenen Wissens (Exaktheit / Genauigkeit, Aktualität usw.)


Selbstüberschätzung ist keine generelle Persönlichkeitseigenschaft eines Menschen. Manche Menschen gehen einige Aufgaben mit Selbstüberschätzung an, andere dagegen mit Selbstunterschätzung.



Menschen überschätzen ihre Fähigkeiten tendenziell in Aufgabenbereichen, die einfach und üblich sind (Autofahren, sich gut mit anderen sozialisieren, etc.) und unterschätzen sie tendenziell bei schwierigen Aufgaben (Moore und Small, 2004).


Menschen mit schwachem Selbstwert können zur Selbstüberschätzung neigen, um von ihren (subjektiven und/oder objektiven) Schwächen und Unkenntnissen abzulenken.



Sie sind dabei häufig wenig selbstkritisch.



Viele versuchen, eine realistische Überprüfung tatsächlicher Fähigkeiten zu vermeiden (zum Beispiel durch Hochmut) oder sich einer solchen zu entziehen. Andauernde Selbstüberschätzung kann zu Misserfolgen und Scheitern führen.

Ein Thema, das von den Holzohren leider auch überhaupt nicht ernstgenommen wird, sind die klar hörbaren Klangunterschiede zwischen unterschiedlichen Wachswalzen-Fabrikaten. Z.B. Columbia oder Pathé sind zwar durchaus brauchbar, aber wer die Möglichkeiten seines Phonographen wirklich ausreizen möchte, braucht unbedingt die hervorragenden "Blue Amberol" vom Erfinder Edison. Besonders hervorzuheben sind dabei die Jahrgänge 1911, 1912 und 1914, wobei letzterer allerdings im Baßbereich gelegentlich etwas schwächelt.

Jeder, der über die entsprechende Gehörbildung verfügt und bereit ist, der eigenen Wahrnehmung zu vertrauen, wird die tonale Ausgewogenheit und Stimmigkeit der Amberols sofort heraushören. Keine andere Walze spielt musikalisch so exakt auf den Punkt.

...ich habe mir aber die Mühe gemacht, mich in die Materie einzulesen, da ich auch kein 'Techniker' bin. Ich bin nur Kaufmann! Und erst Recht kein Gott...

Und wenn es bei Dir überheblich ankommt, dann nur deshalb, weil Du Dir diese Mühe eben nicht machst. Du quatscht nur irgendetwas von Empirie, Wahrnehmung, praktischem Erfahrungswissen usw....aber das ist alles so lange vollkommen irrelevant, wenn es um grundlegende Fakten geht (und diesen klar widerspricht!), die Du einfach vollkommen ignorierst...deshalb bin ich - und wohl nicht nur ich - ein wenig ungehalten...mittlerweile.

Gruß

RD

Rabulistik (von lateinisch rabere „toben“ bzw. rabula „marktschreierischer Advokat“) ist ein veralteter Name für die Kunst, in einem Wortstreit durch rhetorische Tricks Recht zu bekommen, unabhängig oder sogar entgegen der Sachlage, z. B. mittels „Wortverdreherei“ und „Haarspalterei“, insbesondere durch das Anhäufen immer neuer Argumente.

Rabulistik dient dazu, in einer Diskussion unabhängig von der Richtigkeit der eigenen Position recht zu behalten.

Erreicht wird dies durch Sophismen, verdeckte Fehlschlüsse und andere rhetorische Tricks wie das Einbringen diskussionsferner Aspekte, semantische Verschiebungen, etc.

Die Grenzen zur Täuschung, Irreführung und Lüge sind dabei fließend.

CD Rohlinge - tststs Holger - Du wirst doch wohl nicht illegale Kopien von Tonträgern machen.

Auch deine Ohren befinden sich am Kopf. :J

Und dein Kopf ist voll mit Suggestionen von TDK, Böde usw. ("Kabel-Klang", "CD-Rohlingsklang bei Bitidentität" ...).

Es liegt in der Natur von Suggestionen, daß du das nicht so siehst. :D:

Das ist auch meine Erfahrung, obwohl ich finde, dass nicht jeder anders klingt.

So eindeutig würde ich nicht sagen sonst könnte ich jeden BT bestehen egal ob sie wissenschaftlich oder anders sind.

Das ist auch meine Erfahrung.

Aha! Du bist also auch nicht vom Fach! Dann solltest Du aber etwas bescheidener auftreten, und nicht den Anschein des Fachmanns erwecken.

Und dann mache Dir mal die Mühe, diesen Thread wirklich durchlesen.

Nur noch mal kurz zur Erinnerung: Ich hatte an zwei verschiedenen Anlagen probiert und festgestellt, daß die Ergebnisse unterschiedlich ausfallen. Das war zufällig und ich konnte mir das nicht erklären. Die technische Erklärung dafür hat Klaus gegeben - der unterschiedliche Klang der Rohlinge kommt durch die verwendeten CD-Spieler zustande. Es gibt also eine technische Erklärung für das Phänomen. Was ist passiert: Es entwickelte sich ein Streit unter Technikern der einem unbefangenen Betrachter ein alles andere als vorteilshaftes Bild vermittelt. Der Stil: Der Sachverständige A spricht dem Sachverständigen B einfach die Kompetenz ab, schiebt ihn in die Esoterikerecke. Da konstatiere ich ganz nüchtern als Außenstehender: So ein Diskussionsstil unter Fachleuten ist schlicht unprofessionell und nicht dazu geeignet, Vertrauen zu wecken in den Sachverstand der Technikerfraktion hier im Forum. Und ich als Laie werde dann zum Opfer und Sündenbock in diesem "Krieg"? Ich habe damals vergeblich um Sachlichkeit gemahnt: Sachfragen wirklich sachlich zuende diskutieren. Es ist also keineswegs so, daß ich Fachwissen ignoriere. Die Fachleute sind es, die nicht in der Lage sind, sachlich zu bleiben. Wenn ich mich also auf einen Fachmann der einen Seite berufe, dann heißt es von der anderen: Der ist kein richtiger Fachmann. Das ist schlicht eine absurde Situation, die nur dazu führt, daß ich hier keinem, der vorgibt fachkundig zu sein, irgend etwas ohne weiteres glaube. Wer sich selber in der Diskussion von Fachfragen mit Kollegen so unprofessionell verhält, der muß eben damit rechnen, von einem außenstehenden Laien nicht mehr ernst genommen zu werden.

Beste Grüße
Holger

Hi

in den vergangenen Jahren hat sich in diesem Gebiet gerade eben nichts mehr getan.
Jedenfalls nicht mehr über
- c't
- Hydrogenaudio.org
- in anderen von mir sporadisch gelesene Publikumszeitschriften

In der c't gab es zwar vor kurzem mal wieder einen Rohlings und Brenner-Test, aber da gings glaub ich um BlueRay-Brenner.

Das Thema ist einfach durch, außer vielleicht im HiFi, wenn wieder mal eine der Publikumszeitschriften den nicht existierenden "Rohlingsklang" wiederentdeckt und "die Sau erneut durchs Dorf treibt".

Im Normalfall kann man davon ausgehen, daß ein Brenner (egal ob Hifi, Mac oder PC), wenn man einige Regeln beachtet bitidentische Kopien erstellt. Das ist seine Aufgabe, in nahezu allen Fällen gelingt das einem Brenner auch. Ansonsten ist er defekt oder mangelhaft.
Der Normalfall ist es ebenso, daß bitidentische Kopien genauso wie das Original klingen.

Wer was anderes zu hören glaubt, der bewegt sich entweder physikbefreit (gewollt oder ungewollt) durch Foren oder aber er hat ein defektes Gerät daheim stehen. Letzteres ließe sich durch Sachverständige prüfen, die müßten dann aber wieder die Physik und naturwissenschaften, etwas Technik und Messgeräte bemühen.

Jedenfalls fällt mir keine Methode ein, wie sich "physikbefreit" eine eventuelle Fehlfunktion oder gar "Rohling-Klang" nachweisen ließe. Sowas ist schon anderen nicht gelungen.

siehe: Link

Gruß
Jochen

Ich gehöre (wahrscheinlich) zu den ganz wenigen Menschen, die das entsprechende Equipment angeschafft haben, um sich anno 2012 mit der überholten Frage zu beschäftigen, wie "gut"
ein beliebiger CD-Spieler mit einem CDR umgeht, und was er -im Detail- auliest.

Es wird also nicht nur die Qualität der CDR, und des CD-Brenners geprüft, sondern auch die letztendlich wichtige Frage, wie der CD-Spieler mit dem CDR umgeht.

Wer also im Besitz eines (leicht) defekten, falsch abgeglichenen, oder einfasch CDR-ungeeigneten CD-Players ist, kann seine Kopien 20 mal im PC-Brenner oder LW testen, ohne etwas darüber zu erfahren, wie "gut" deer CD-Spieler mit den möglicherweise tadellosen Medien umgehen kann.

Bei Geräten die CDR überhaupt abspielten, konnte ich bislang in keinem Fall etwas feststellen, was irgendwie auf eine "Klangveränderung" hindeuten würde.

Meine Hörtests verliefen ebenso "erfolglos"....Ich bin ausserdem im Besitz von über 20 klassischen und aktuellen CD Brennern. Vom CDD521 (Dem ersten Philipsbrenner überhaupt)
bis hin zum Plexwriter Premium 2

Die alten Brennen in der Regel "schlechter"....Mehr Pit-Jitter und hohere C1/C2 Fehlerraten.....Alles ausserhalb kritischer Bereiche, die irgendetwas "hörbares" bewirken könnten.

Das habe ich nie getan...aber alles was ich weiß, weiß ich nun mal...angelesen (und meist auch verstanden), ausprobiert, selber getestet usw.. usf....

...ganz genau das ist auch meine Erfahrung! Mein DVD-/CD-Brenner im PC (ein LG) brennt alles absolut fehler- und problemlos...da mache ich mir keinen Kopf mehr.

Genau so isses!:B

Gruß

RD