gähn........ :j: :p :i

Manchmal sprechen diese Berichte auch für Sauerstoffmangel, also diese Bergsteigerberichte. :M

Ich weiß Holger, ich habe auch als Erstes an dich gedacht, als ich diesen Satz schrieb.;)

Nun, es macht keinen Sinn mehr, darüber zu diskutieren. Nimm' nur zwei Dinge als Gegeben hin:

1.) du könntest deine Aussage verblindet nie beweisen, würdest also überhaupt keine Unterschiede mehr hören können

2.) es gibt bislang keine technische Erklärung dafür, alle Kabel (abgesehen von wahnwitzigen Konstruktionen) messen sich praktisch gleich.

Und so ist das auch bei tadellos gebrannten CDs (also geschätzten 95%), sie klingen alle gleich.

Karl, aus meiner Erfahrung kann ich nur sagen: Es spricht alles für 1. Und es gibt dafür auch durchaus Gründe - sogar technische. Ich hatte schon früher darauf hingewiesen: TDK hat sich mal ein Fertigungsverfahren patentieren lassen zur Optimierung der Spurführung des Lasers beim Brennvorgang - da geht es also um mechanische Unterschiede. Bei so einer CD muß die Fehlerkorrektur im CDP weniger arbeiten als bei anderen usw. Man kann also sehr wohl technische Unterschiede als Grundlage für die verschiedene Wahrnehmung finden, wenn man will, man muß sich nur die Mühe machen. Wenn man dagegen bei simplifizierenden Erklärungen stehen bleiben will wie "ist bitidentisch - also muß es auch gleich klingen", dann kommt man natürlich keinen Schritt weiter. Aber das hatten wir alles schon - diese Diskussion wieder aufzuwärmen macht für mich keinerlei Sinn. Die Fronten sind und bleiben absolut verhärtet.

Auch gegenüber Dir wiederhole ich meinen Vorbehalt: Dieselbe Sorgfalt, die man für technische Erklärung einklagt, sollte auch für psychologische gelten. Es nervt mich wirklich, wenn hier im Forum immer wieder rein suggestiv das Suggestionsargument verwendet wird. Eine Suggestion ist ein präzise definierter Mechanismus, und wer sie unterstellt, der muß ganz genau sagen können: Wer suggeriert hier was wem? Spekulativ Unterstellungen machen reicht einfach nicht, es muß dafür konkret belegbare Gründe und Anhaltspunkte geben. "Kann ich mir nicht vorstellen" oder "ich habe dafür keine technische Erklärung" ist kein zureichendes Fundament für die Unterstellung einer Suggestion, das bleibt eine vage Behauptung und mehr nicht. Wir bewegen uns hier in einem Diskurs über Wahnrehmungen und da gibt es eigene Diskursregeln, die mit denen des technischen Diskurses erst einmal nichts zu tun haben. Das ist für manche schwer zu verstehen, so ist es aber nun mal.

Beste Grüße
Holger

wer nicht weiterhin blind und leichtgläubig durchs Leben gehen will,
solle seine Erfahrungen mal an die Wand nageln, und seine Nase in
entsprechende Fachliteratur stecken, statt in Werbung...

:P

Woher willst Du das wissen? Und in Bezug auf Erfahrungen braucht es nun mal keine "Beweise", nur Bestätigungen durch andere Erfahrungen und die Möglichkeit ihrer Wiederholung für einen selbst. Das ist Empirie. Wenn ich Muisk höre, bin ich nun mal kein Wissenschaftler sondern Mensch des Alltags. Da interessieren mich theroetische Beweise einfach nicht im geringsten. Ich trenne eben sehr scharf zwischen den "Rollen" und ihrer Funktion. Wissenschaft und Leben sind zwei verschiedene Bereiche, die sollte man nicht miteinander vermischen. Beide Seiten leiden nämlich darunter: Einerseits verkümmert die Alltagsklugheit und andererseits entwickelt sich so eine Grauzone von Pseudowissenschaft im Alltag, wie z.B. solche methodisch nicht wasserdichten Blindtests, die dann für endgültige "Beweise" genommen werden. Da bin ich der Meinung: Lieber ein unverbildeter "Test" mit seiner bescheidenen Alltagsplausibilität als ein überambitionierter Blindtest, der auf methodisch wackligen Füßen steht aber trotz alledem mit einem Absolutheitsanspruch daherkommt mit der sich daran hängenden Attitüde der Weltverbesserung.

Beste Grüße
Holger

Hallo Holger,

wenn ich nun aber eine CD auf dem Computer lese, so passieren normalerweise keine Lesefehler. Wenn das so wäre, hätte ich dauernd Probleme mit unlesbaren Files (egal ob Musik, Bilder, Texte, Software oder sonstwas). Glaubst du, dass die Laufwerke in CDPs so schlecht sind, dass die Fehlerkorrektur dauernd eingreifen muss? Und was wäre dann mit CDPs, die ein Computerlaufwerk eingebaut haben?

Aufgrund dieser Tatsachen ist für mich Punkt 2 wesentlich wahrscheinlicher. Und natürlich auch aufgrund meiner eigenen Hörerfahrungen. Wie schon an anderer Stelle berichtet, ist es mir kaum möglich, MP3/256kbit vom originalen CD-File zu unterscheiden. Wie schwer (unmöglich) muss dann das erst bei einer 1:1-Kopie sein?

Genau so läuft hier die Diskussion: Dem Anderen nicht zuhören, sondern statt dessen pauschal irgendwelche Unterstellungen machen. So entstehen und erhalten sich Vorurteile. Für das meiste Zubehör, was ich bei mir zuhause getestet habe, hat es überhaupt keine Werbung gegeben. Und längst nicht alles, was gut beworben wurde, hat mir auch gefallen.

Beste Grüße
Holger

Unter Empirie (von griechisch empeiria „Erfahrung, Erfahrungswissen“) wird in der Wissenschaft

eine im Labor oder im Feld durchgeführte Sammlung (oft Erhebung) von Informationen verstanden,

die auf gezielten, systematisch verlaufenden Untersuchungen beruht,

UND NICHT:

irgendwelche Zufalls-Hörerkenntnisse im heimischen Wohnzimmer.

Du verkomplizierst.


TDK suggeriert Holger, obwohl TDK das sicher nicht vorhatte.

Hallo Karl,

ich hatte zuerst einen Hifi-CD-Brenner, der nur mit einfacher Brenngeschwindigkeit arbeitete. Damals habe ich die TDK-Rohlinge am besten gefunden und sie dann weiter benutzt. Sie klangen für mich einfach am "saubersten". Weiter habe ich mir da nicht viel Gedanken gemacht - das sind ja nun alles Pfennigartikel, daraus muß man ja nun wirklich keine Weltanschauungsfrage machen. Weltbewegend sind die Unterschiede zwar nicht, aber hörbar eben doch, für mich jedenfalls. Warum soll ich da, wenn ich die Wahl habe, nicht das Material verwenden, was für mich am besten klingt? Mir geht hier einfach die Rechhaberei von den "Technikern" gehörig auf den Wecker. Man kann auch einen anderen Rohling benutzen, davon geht wahrlich die Welt nicht unter. Ich will mich im Alltag nicht für alles und jedes rechtfertigen müssen - warum Berlepsch mein Lieblingsapfel ist und nicht eine andere Sorte. Ich sage, warum er für mich so gut schmeckt. Entweder andere finden das auch oder eben nicht.

Beste Grüße
Holger

Hier zeigt sich mal wieder Deine ausgeprägte technische Unkenntnis...

Es mag sein, dass die Rohlinge von TDK (bei anderen guten Herstellern wie z.B. Verbatim ist es aber sich kaum anders) sich sicherer brennen lassen und somit deren Fehlerrate geringer ist. Aber...so lange die Fehlerkorrektur des Wiedergabegerätes alle Fehler noch korrigieren kann, gibt es keine klanglichen Einbußen. Die Fehlerkorrektur arbeitet immer so, dass es keine hörbaren Abweichungen gibt! Egal wie viele Fehler sie korrigieren muss. In weit über 90 Prozent aller Fälle reicht die Fehlerkorrektur vollkommen aus, um die komplette CD abzuspielen.

Erst wenn die Fehlerkorrektur überfordert ist mit der Fehlerrate, setzt die sog. Interpolation ein. Diese rekonstruiert nicht mehr korrigierbare Fehler. Das kann - muss aber nicht - zu ganz geringen und partiellen klanglichen Abweichungen führen. Was sich aber niemals in Bereichen abspielt wie 'klingt heller', 'klingt weniger räumlich', 'Tiefbass fehlt' oder ähnlichem. Allenfalls ein geringfügig 'rauheres' Klangbild könnte die Folge sein.

Erst wenn die Interpolation auch nichts mehr retten kann, dann kommt es zu drastischen Abspielfehlern, Aussetzern, scharfen Knacksern, Hängern usw..

Da gibt es also keine Fronten, sondern nur eine (technisch) korrekte oder eine falsche Betrachtungsweise für ein Problem, das im Grunde garnicht existiert.

Der Rest von Dir ist wieder mal belang- und inhaltsarmes Gelaber...traurig....:C

BTW, irgendwelche technischen oder gar qualitativen Unterschiede zwischen Audio-CD-Rohlingen (die, die man für einen Hifi-CD-Rekorder benötigt) und stinknormalen CD-Rohlingen für den Computer gibt es auch nicht. Außer dem einen Unterschied, dass die Audio-Rohlinge einen Code-Schlüssel besitzen, der dem CD-Rekorder ein korrektes Medium 'vorgaukelt'. Durch recht einfache Tricks kann man diese Sache allerdings umgehen...

Bemühe Dich endlich mal Dir etwas Grundwissen in Sachen (Audio)Technik anzueignen. Dann müssten wir hier nicht immer wieder den selben Zirkus mitmachen...:K

Gruß

RD

Falsch. Ich habe TDK-Rohlinge schon lange vorher verwendet, bevor ich überhaupt diesen Bericht gelesen habe.

Beste Grüße
Holger

Für Dich ist das "Gelaber", weil für Dich einzig und allein technische Erklärungen Relevanz haben. Lerne doch mal zu akzeptieren, daß es auch andere Menschen gibt, die in ihrem Leben andere Prioritäten setzen. Mich interessiert erst einmal nur was ich höre - weil mir nämlich die Musik wichtig ist. Auf alles andere kann ich dafür sehr gut verzichten - wenn es mir nicht wirklich weiterhilft. Die schönen Ratschläge von Euch Technizisten laufen darauf hinaus: Gehe in den Laden und kaufe Dir blind einfach jeden beliebigen Rohling, der Dir in die Finger kommt. Und da sage ich: Ich habe die Möglichkeit einer Wahl und nehme sie nach meinen Präferenzen auch wahr. Dieses Recht lasse ich mir von niemandem absprechen - diese neunmalklugen Belehrungen sind deshalb völlig kontraproduktiv und absolut überflüssig.

Beste Grüße
Holger

TDK suggeriert Holger, daß es noch andere Gründe gäbe als Bitidentität. (Obwohl das TDK nicht vorhatte). :I