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    #511
    Dann ist vermutlich bei den "neueren" Modellen der Laserstrom von vornherein auf einem höherem Niveau.
    Es ist oft genau entgegengesetzt. Moderne "0815" Laser wie z.B. KSS 210,213, 150 etc. erreichen rund 0,12 mW an der Linse gemessen.
    Manch altes Schätzchen liefert locker das dreifache.
    Es kommt auch darauf an, wie rauscharm verstärkt werden kann (bzw. konnte).

    Wenn man sich das HF-Signal des ersten (!) CD Players von DENON (DCD 1800) anschaut, dann ist es schon erstaunlich, dass der Decoder daraus noch etwas lesen kann. Ich habe dazu noch ein paar Messungen & Bilder auf einem anderen PC.

    Der DCD 1800 spielt übrigens CDR mit viel gutem Zureden ab. Oder mit anderen Worten....Es kommt hinten etwas heraus, wenn es der "richtige" CDR für dieses Ausnahmegerät (mit Reibradantrieb für den Laser) ist.

    Kommentar

      #512
      Zitat von Scheller Beitrag anzeigen
      Der DCD 1800 spielt übrigens CDR mit viel gutem Zureden ab. Oder mit anderen Worten....Es kommt hinten etwas heraus, wenn es der "richtige" CDR für dieses Ausnahmegerät (mit Reibradantrieb für den Laser) ist.
      Mein erster CDP - ein Denon DCD 1500 Baujahr 1986 - steht heute bei einem Freund von mir und arbeitet tadellos. Auch damit, CD-Rs zu schlucken, hat er gar keine Probleme!

      Beste Grüße
      Holger

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        #513
        Vorteil Scheller...

        Tag,

        ... meine Erinnerung war fehlerhaft. - Die BDA, Seite 31, betrifft hauptsächlich die Wiedergabe von CD-RW-Discs, für diese erfolgt eine Änderung der Grundeinstellung des Abspielgerätes, nicht für den Fall von CD-Rs. Der Textblock behandelt Besonderheiten bei Verwendung von CD-R und CD-RW.

        Die Änderung der Grundeinstellung im Falle einer CD-RW erfolgt als IC 7600 Pin 89 In case of CD-RW Disc, gain up RF signal, Kontakt IC 7500.

        Freundlich
        Albus

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          #514
          Vielleicht klann mir einer mal folgendes erklären:

          ich habe zu Hause einen alten DVD-Pleyaer rumstehen (war ein Geschenk), der eigentlich alle Hardwareformate beherrschen sollte, tatsächlich aber CDs und CD-Rs nicht abspielt, DVDs und CD-RWs sehr wohl. Wie passt das zusammen?

          Grüße,

          Uwe

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            #515
            Die Änderung der Grundeinstellung im Falle einer CD-RW erfolgt als IC 7600 Pin 89 In case of CD-RW Disc, gain up RF signal, Kontakt IC 7500.
            "Erfolgt als ic 7600" :X Mal ehrlich....Was soll der Quatsch? Kannst du denn keinen einzigen Satz korrekt übersetzen oder selbst erstellen?

            Die Modifikation betrifft auch nicht "hauptsächlich" RW, sondern CD-R. Dazu muss ein kleiner Kondensator eingelötet werden.
            Was du zu beschreiben "versuchtest", war die automatische Erhöhung der HF-Verstärkung, wenn ein CD-R erkannt wurde. Die hat mit dem Laser oder der Laserleistung natürlich nichts zu tun.

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              #516
              Mein erster CDP - ein Denon DCD 1500 Baujahr 1986 ....
              ist mit dem 1800er nicht vergleichbar. Der 1800er (MK1) wurde 1983 vorgestellt. Das Laufwerk hat Denon selbst entwickelt...Es sollte auch das letzte werden. Der 1500er hat Standardtechnik von Sony verbaut. Mittlerweile ist aber auch der KSS123 über 100 € teuer.

              Ein Laufwerk für den 1800er (MK1) bekommt man dagegen überhaupt nicht mehr.

              http://www.audiostereo.pl/uploads/old/post-8492-100004067%201190750741.jpg


              ...was die heute wohl kosten würde?

              Kommentar

                #517
                Zitat von Scheller Beitrag anzeigen
                ist mit dem 1800er nicht vergleichbar. Der 1800er (MK1) wurde 1983 vorgestellt. Das Laufwerk hat Denon selbst entwickelt...Es sollte auch das letzte werden. Der 1500er hat Standardtechnik von Sony verbaut. Mittlerweile ist aber auch der KSS123 über 100 € teuer.

                Ein Laufwerk für den 1800er (MK1) bekommt man dagegen überhaupt nicht mehr.

                http://www.audiostereo.pl/uploads/old/post-8492-100004067%201190750741.jpg


                ...was die heute wohl kosten würde?
                Seltsam, da haben sie so viel Entwicklungskosten investiert - für nichts? Es gab doch von Denon in den 90igern so eine noble Laufwerks-Wandler-Kombi für 15000 DM wenn ich mich recht erinnere. Was war denn da für ein Laufwerk drin?

                Beste Grüße
                Holger

                Kommentar

                  #518
                  Zitat von Scheller Beitrag anzeigen
                  "Erfolgt als ic 7600" :X Mal ehrlich....Was soll der Quatsch? Kannst du denn keinen einzigen Satz korrekt übersetzen oder selbst erstellen?

                  Die Modifikation betrifft auch nicht "hauptsächlich" RW, sondern CD-R. Dazu muss ein kleiner Kondensator eingelötet werden.
                  Was du zu beschreiben "versuchtest", war die automatische Erhöhung der HF-Verstärkung, wenn ein CD-R erkannt wurde. Die hat mit dem Laser oder der Laserleistung natürlich nichts zu tun.
                  Tag erneut,

                  daran, Scheller, ist nun nichts für Dich Vorteilhaftes mehr dran; lies nur nach, SM, Seite 6, Beschreibung des IC 7600 µPD78076 MAIN, Spalte Pin No, darin 89. - Dort wirst Du lesen, es handelt sich nicht um CD-Rs, sondern allein um den Fall von CD-RWs.

                  Mein Fehler der Erinnerung war gerade der Bezug auf die Laserleistung - darum aber geht es nicht. Das war Dein Vorteil, zusammen mit meinem falschen Bezug auf CD-Rs.

                  Ansonsten, Scheller, bin ich sowieso ein Blödmann.

                  Freundlich
                  Albus
                  Zuletzt geändert von Gast; 26.11.2010, 15:00.

                  Kommentar

                    #519
                    Ansonsten, Scheller, bin ich sowieso ein Blödmann
                    Hallo Albus,

                    als Blödmann mußt du dich hinten anstellen. Da sind noch einige Leute vor dir, die den Titel ehrlich verdient haben. :E

                    Grüßle vom Charly

                    Kommentar

                      #520
                      Zitat von Scheller Beitrag anzeigen
                      Hier steht auch noch so´n Chinese mit dieser Lasereinheit (wohl schon in der sog. "pro-Ausführung :X) als Staubfänger rum.
                      Das Teil wurde damals für 3000 € verkauft.
                      In Europa, ja. In HongKong konnte man den damals schon für 400 USD haben.

                      Mit "0" und "1" kommt er aber gut klar, ich hab bisher noch nie den Wunsch verspürt, ihn zu tauschen.

                      Gruss

                      David

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                        #521
                        Guten Abend,
                        Zitat von Scheller Beitrag anzeigen
                        Es ist oft genau entgegengesetzt. Moderne "0815" Laser wie z.B. KSS 210,213, 150 etc. erreichen rund 0,12 mW an der Linse gemessen.
                        Manch altes Schätzchen liefert locker das dreifache.
                        Es kommt auch darauf an, wie rauscharm verstärkt werden kann (bzw. konnte).
                        Kann man sagen, daß moderne CDPs grundsätzlich mit weniger Laserleistung, aber dafür dann mit mehr HF-Verstärkung arbeiten?

                        0,12 mW - das wäre sehr wenig, geläufig sind mir 0.5mW.

                        Woran hat es denn deiner Meinung nach gelegen, daß ältere CDPs Schwierigkeiten mit dem Einlesen von CD-Rs hatten?

                        Zu wenig HF-Verstärkung, Probleme beim Spurlesen (Einstrahllaser)?
                        Fokusprobleme?

                        Cheers

                        Lars

                        Kommentar

                          #522
                          ...und noch 'ne dumme Frage:
                          Ist denn überhaupt sicher, daß die unterschiedlichen Rohlinge unterschiedliche Rohlinge sind?

                          Man konnte ja lesen, daß z.B. Rohlinge von HHM irgendwas Gold und MFSL irgendwas Gold vom selben OEM-Hersteller kommen.
                          Da könnte ja auch Sony und Maxell vom selben Band purzeln...

                          Ich liebe Ergebnisse aus Gleichungen, die nur aus Unbekannten bestehen!


                          Cheers,

                          Klaus

                          Kommentar

                            #523
                            Zitat von C36,8 Beitrag anzeigen
                            ...und noch 'ne dumme Frage:
                            Ist denn überhaupt sicher, daß die unterschiedlichen Rohlinge unterschiedliche Rohlinge sind?

                            Man konnte ja lesen, daß z.B. Rohlinge von HHM irgendwas Gold und MFSL irgendwas Gold vom selben OEM-Hersteller kommen.
                            Da könnte ja auch Sony und Maxell vom selben Band purzeln...

                            Ich liebe Ergebnisse aus Gleichungen, die nur aus Unbekannten bestehen!
                            Klaus, über TDK z.B. wurde geschrieben (es ist schon ziemlich lange her!), daß sie eine besondere Spurführung zur Stabilierung des Lasers für ihre CD-Rs entwickelt hätten und die auch patentiert worden sei. Einige Jahre später hieß es dann: Sie produzieren gar keine eigenen CD-Rs mehr, das lohne sich nicht mehr, sondern lassen statt dessen die Rohlinge bei einem anonymen Hersteller in China fertigen und kleben nachher ihr Logo drauf. Das werden andere sicher auch so machen. Nur China und Korea - das ist ein großer Markt. Da wird es ganz sicher mehrere Produzenten geben, wo die Markenhersteller einkaufen. Allein was die Stückzahlen angeht wäre ein einzelner Hersteller wohl überfordert.

                            Beste Grüße
                            Holger

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                              #524
                              @Holger

                              keine Ahnung was damals TDK als Spurführungsoptimierung entwickelt haben soll, die wird ja vom CDP gemacht und die Polycarbonatscheibe ist unschuldig...

                              Aber was ist, wenn deine 3 verschiedenen Rohlinge, bei denen du unterschiedlichen Klang vermutest, eigentlich die Gleichen sind, weil vom selben OEM-Hersteller?


                              Cheers,

                              Klaus

                              Kommentar

                                #525
                                0,12 mW - das wäre sehr wenig, geläufig sind mir 0.5mW.
                                Etwa 0,4 bis 0,5 mW konnte ich vereinzelt bei sehr alten Lasern messen.
                                Aktuelle Werte als Anhaltspunkt:

                                CDM 9 pro, 0,25 mW
                                CDM4/25 0,15 mW
                                KSS 150 0,12...0,14
                                KSS 210 "
                                KSS 213 "
                                KSS240 "
                                Sanyo SF90 0,22 mW
                                Playstation1 0,12 mW

                                Im Bild ist ein CDP mit NEC SPU3011 zu erkennen...ca. 0,11 mW. Es sollte etwas mehr sein (0,12 bis 0,15) Das Gerät hat CDR trotzdem problemlos gelesen.

                                Leader LPM-8000 Laser Power Meter
                                http://www.amplifier.cd/Test_Equipment/other/Leader-LPM-8000.html


                                Mittlerweile habe ich mir das 8010 gegönnt. Die Werte des 8000ers sind aber trotzdem absolut verlässlich. (um 5%)

                                Kann man sagen, daß moderne CDPs grundsätzlich mit weniger Laserleistung, aber dafür dann mit mehr HF-Verstärkung arbeiten?
                                Vermutlich laufen 70% aller reinen CD-Player mit den bekannten KSS XXX Lasern von Sony. Diese Abtaster kommen mit 0,12 bis 0,15 mW aus. Das gilt auch für viele CD-Rom-LW
                                und Spielkonsolen (in CD-Mode)
                                Rückschlüsse möchte ich aber keine ziehen, da ich "den Markt" nicht überschauen kann.

                                Woran hat es denn deiner Meinung nach gelegen, daß ältere CDPs Schwierigkeiten mit dem Einlesen von CD-Rs hatten?
                                Ich kenne nur sehr wenige, sehr alte CDP die im intakten Zustand nachweislich Probleme mit CDR haben oder hatten. Woran es in den fünf Fällen genau lag habe ich nie untersucht. Ob ich die genaue Ursache hätte finden können wäre ebenfalls "unwahrscheinlich"

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