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**schauki** · 05.10.2010, 13:12

Ich sag mal nein, weils eben auch physikalisch nicht das selbe ist/sein kann.

Aber das ist ja eigentlich auch ein Grund den die Tri-Befürworter (ich bin da weder für noch gegen - ich verwende es bei mir aus (falscher??) Überzeugung vorerst nicht) eben die "Krücke" die 2 Kanal Stereo darstellt etwas zu verbessern.

Es ist eben diese "andere" Art der Projizierung die Tri ausmacht.

mfg

**Babak** · 05.10.2010, 13:32

Hallo

Zitat von schauki Beitrag anzeigen

Ich sag mal nein, weils eben auch physikalisch nicht das selbe ist/sein kann.

Aber das ist ja eigentlich auch ein Grund den die Tri-Befürworter (ich bin da weder für noch gegen - ich verwende es bei mir aus (falscher??) Überzeugung vorerst nicht) eben die "Krücke" die 2 Kanal Stereo darstellt etwas zu verbessern.

Es ist eben diese "andere" Art der Projizierung die Tri ausmacht.

Genau darum geht's mir ja.

Wenn z.B in einem Orchester die Stimmen der ersten Geigen nicht mehr links außen spielen sondern halb links, die Flöte statt links von der Mitte ziemlich genau in der Mitte, genauso die Fagotte und Hörner weiter in die Mitte rutschen, etc.,
bildet diese "andere" Art der Projektion für mich die Positionen der Stimmen eher falscher ab als richtiger.

Das wäre sogar eine Verschlechterung gegenüber 2-Kanal, keine Verbesserung.

LG

Babak

**ken** · 05.10.2010, 13:37

Wenn z.B in einem Orchester die Stimmen der ersten Geigen nicht mehr links außen spielen sondern halb links, die Flöte statt links von der Mitte ziemlich genau in der Mitte, genauso die Fagotte und Hörner weiter in die Mitte rutschen, etc.,
bildet diese "andere" Art der Projektion für mich die Positionen der Stimmen eher falscher ab als richtiger.

Das wäre sogar eine Verschlechterung gegenüber 2-Kanal, keine Verbesserung.

Wer sagt dass alles in die Mitte rutscht?

Wenn ich mir die Formel ansehe..

L --> L -R/2
R --> R -L/2
C --> (L+R)/2

.. dann würd ich sagen dass Signale die nur links oder rechts existieren relativ betrachtet eher in ihrer Links- oder Rechtsigkeit noch bestärkt werden. Denn alles was links oder rechts gleich ist wird abgesenkt (L-R/2 für den Fall L=R), bzw. in die Mitte verlagert. Was links ist wird links bleiben und was rechts ist wird rechts bleiben, das kann man aus den Formeln eigentlich ganz gut rauslesen finde ich.

lg

**David** · 05.10.2010, 13:38

Zitat von schauki Beitrag anzeigen

Okay dann halt:

Modell Sakrileg

mfg

Vorsicht, sonst gibt es wieder Zoff!

**Babak** · 05.10.2010, 14:05

Hallo

Zitat von ken Beitrag anzeigen

Wer sagt dass alles in die Mitte rutscht?

Wenn ich mir die Formel ansehe..

.. dann würd ich sagen dass Signale die nur links oder rechts existieren relativ betrachtet eher in ihrer Links- oder Rechtsigkeit noch bestärkt werden. Denn alles was links oder rechts gleich ist wird abgesenkt (L-R/2 für den Fall L=R), bzw. in die Mitte verlagert. Was links ist wird links bleiben und was rechts ist wird rechts bleiben, das kann man aus den Formeln eigentlich ganz gut rauslesen finde ich.

Drum sollte ja einer der Trinauralisten mal mit spezifischen Werten vorrechnen.

Von mir aus, wie die Schaltung unterschiedliche Spannungen verteilt, mit vievel dB dann welches Signal bei welchem LS rauskommt und wie die Lokalisierung anhand dieser Pegeldifferenzen aussieht.

Formeln sind ja kein Kaffeesud, aus dem man rauslesen kann, mit wenn's und dann's ... ;)

Ist ja alels Physik, lese ich hier immer.
Und in der Physik kann man anhand der Formeln etwas berechnen.

Mich interessiert halt das Ergebnis dieser Formeln mit konkreten Werte.

Wie sieht das mit einem Signal auf 75% rechts aus?
In 2-Kanal Stereo sind das +11 dB auf dem rechten Kanal (wenn nur mit Pegeldifferenzen gearbeitet wird).

Wie sieht das bei Trinaural aus?
Wo landet da das Signal?
Auch auf 75% rechts oder wo anders?

LG

Babak

**ken** · 05.10.2010, 14:19

Formeln sind ja kein Kaffeesud, aus dem man rauslesen kann, mit wenn's und dann's ...

Äh nein, Formeln sind nicht wie Kaffeesud - man kann aus ihnen sinnvolle Dinge rauslesen, auch ohne wenn und dann. Und dazu muss man nichtmal unbedingt irgendwelche Werte einsetzen. Aber wenn du gerne Werte eingesetzt hättest dann setz halt welche ein. Sind ja eh primitivste Formeln mit nur Grundrechnungsarten. Ich versteh grad nicht ganz das Problem ehrlich gesagt.

lg

**schauki** · 05.10.2010, 14:27

Ich leider auch nicht.
Daher bin ich momentan auch mit Erklärungen ziemlich am Ende...:Y

mfg

**ken** · 05.10.2010, 14:53

Auch wenn ich nicht weiss was es soll hab ich jetzt mal alle Zahlen die es gibt in die Formeln eingesetzt und so siehts aus:

Auf der Z-Achse jeweils das Ergebnis für den jeweiligen Tri-Kanal in Abhängigkeit der Stereo L- und R- Werte (normiert 1- bis +1).

Die Interpretation überlass ich jetzt den Gscheitkopferten weil mir ist das zu mühsam :C

Als kleine Extra-Herausforderung hab ich L auf die rechte Achse und R auf die linke Achse gelegt. Für IQ>160 Kollegen aber sicher kein Problem :D

Jedenfalls kann sich jetzt keiner mehr über fehlende konkrete Werte beschweren :D

lg

**schauki** · 05.10.2010, 15:02

OT:
Bei so Diagrammen ist "png" das wesentlich bessere Format.

Es ist verlustfrei, zeigt somit nicht die JPG Artefakte.
Gerade bei Diagrammen mit viel gleichen Farbflächen kommen sehr kleine Datein raus.

Kann auch im img code hier eingefügt werden.

Links PNG so wie es sein soll 13kB
Rechts JPG (übliche Rate) 27kB und man sieht Artefakte, rund um Schriften, bzw. stimmen die Farben auch nicht mehr.

mfg

**ken** · 05.10.2010, 15:09

Lieber Herr Zausel, ich gelobe nie wieder ein Diagramm als .jpg einzufügen. :A

Was soll ich sagen, ich bin einfach zu faul für die zwei Mausklicks um das Format umzustellen :F:

PS. mit gefallen die Farben vom .jpg-Rechner übrigens besser, ähem...

lg

**schauki** · 05.10.2010, 15:15

Wollte eigentlich nur klugsche... weil mir zum Tri nix mehr eingefallen ist.

mfg

**Babak** · 05.10.2010, 16:26

Zitat von ken Beitrag anzeigen

Ich versteh grad nicht ganz das Problem ehrlich gesagt.

Zitat von schauki Beitrag anzeigen

Ich leider auch nicht.
Daher bin ich momentan auch mit Erklärungen ziemlich am Ende...:Y

Die Frage ist ja klar, und auch mit einem IQ unter 160 zu verstehen:

Kommen bei Trinaural die selben Hörereignisrichtungen zustande wie bei 2-Kanal (jetzt mal die Mitte außen vor gelassen)?

Alles andere ist zwar hübsch und teilweise bunt, aber am Thema vorbei.

Wieso das ein Problem ist, ist mir unklar.

LG

Babak

**schauki** · 05.10.2010, 16:34

Ja und was soll man dazu sagen?
Es sind 3 LSP einer mehr in der Mitte und die außeren stehen etwas anders 30/45°.

Somit nein es kommen nicht "dieselben" zum Hörer.
Habe ich allerdings auch schon vorher geschrieben.

Nur genau das ist ja das was Tri ganz absichtlich und hauptsächlich macht.

Wenn die Frage allerdings nun lautet, "hört sich ein normal halbrechts Ton, dann auf einmal halblinks an" dann auch nein.

mfg

**ken** · 05.10.2010, 16:39

Alles andere ist zwar hübsch und teilweise bunt, aber am Thema vorbei.

Zuerst hast du nach konkreten Zahlen verlangt.

Jetzt hab ich dir konkrete Zahlen geliefert - sogar ALLE :B konkreten Zahlen, und jetzt ist das plötzlich am Thema vorbei :Y

Na ich weiss nicht :Q

Wenn es dir hilft könnt ich das .jpg noch schwarzweiss machen, für den Fall dass dir zuviel bunt nicht genug gesunt ist :E

lg

**David** · 05.10.2010, 16:44

Wer möchte, der kann sich das dann bei mir anhören.

Irgendwie ist der Umbau schon recht konkret geworden. Wenn ich die Sache verwirkliche, wird das meine "Winterarbeit".

Als Erstes baue ich den Prozessor und probiere Trinaural einmal mit den vorhandenen Boxen aus.

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Umstrukturierung meiner privaten Anlage

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