q.e.d.




... und somit wird wieder nichts gehört, sondern weiter behauptet man kann nichts hören

ist das deine Vermutung oder gibts dazu irgendwas handfesteres?


lg
reno

@ David

Deine Antwort ist von A-Z unfair, und ich schätze Du weißt das !
Es geht doch nicht um Größenordnungen - es geht darum ob überhaupt ein Unterschied hörbar ist - 'miniminimini' ist immer noch nicht nix ....
Bevor Du zugibst dass hörbare Unterschiede möglich sind lässt Du Dir lieber ein Brett ins Gesicht nageln.

Wie Du weißt bin ich alles Andere als ein Extremist. Ich bin gar wohl entgegen Deiner Anmaßung in der Lage Größenordnungen richtig zu erkennen. Ich werde dazu aber auch in Zukunft keine verblindeten Tests im Sinne von irgendeiner 'Rechthaberei' unterstützen.

Genau genommen ist diese ganze Diskussion eine einzige Farce. Für mich ist hier Ende ....

Wünsche noch gute Unterhaltung, dB

Ich hatte bestimmt ein Dutzend Naim Geräte hier gehabt...Allerdings nie zeitgleich. Die wenigsten davon habe ich überhaupt "zum hören" angeschlossen. Den schrulligen Billigplayer CD 5i hatte ich an meine "Hauptkette" (das klingt wichtig:D) angeschlossen. Er war "klanglich" ziemlich unauffällig.

Aber WER will schon so ein schrulliges Ding auf Dauer verwenden? Naja....Es gibt bekanntlich eine kleine Zielgruppe dafür.

Wenn man sich Berichte von Menschen anhört, die drei CD-Player unverblindet irgendwo beim Händler (also unter sehr ungünstigen Bedingunen) probegehört haben, dann erfährt man einiges über diese Menschen.....

....aber nichts (brauchbares) über die drei Geräte. :N

Es gibt eine Menge an Berichten, Studien, Sendungen ... alles zum Thema Hören und wie das Gehirn arbeitet, teils auch in Kombination mit Hörtests. Man muss nur im Netz suchen oder die Sendungen ansehen.

Was es nicht gibt ist eine Studie die lückenlos vom Neandertaler zum Wiener Blindtest führt ...

ich würde mich nicht in die Threads einmischen, wenn nicht ständig ein Hörbericht von solch Unbelehrbaren "du kannst es aber nicht hören" versaubeutelt und geentert würde. Mir sind alle Blindtests vollkommen schnuppe, solange niemand ein Design entworfen hat, wo Chancen bestehen, daß man der Wahrheit wirklich näher kommt. Und sich ernsthaft bemüht, die Nicht-Korrelation von technischen Werten und klanglichen Eindrücken aufzulösen. Und nein - mein Empfinden ordne ich keiner Technik unter, die Technik ist ein verdammtes und totes Werkzeug, austauschbar und selten von großem Wert - meine Empfindung aber ist einzigartig, einzig wertig und unersetzlich; ohne höre ich auf zu Leben.


aha, für wie gewagt hältst du die Aussage, daß man Kaffeemaschinen überwiegend kauft, weil sie neben dem Kühlschrank so schön aussehen? oder weil im Verkaufsraum so ein angenehmer Blumenduft herrschte? kauft man Fahrräder, weil man die Kurve der Spritzschutzbleche so erotisch findet? oder kauft man Kühlschränke, weil die so gut ins Ambiente passen?
Warum - und das leuchtet mir wirklich nicht ein - soll als ausgerechnet das Ding, was nichts anderes kann, als in einer HiFi-Anlage "Klang" zu machen, aus allen anderen unmöglichen Gründen erstanden werden - außer aus genau dem einen: es klingt einfach ganz angenehm. (und alle anderen Eigenschaften haben einen vom Kauf nicht abgehalten)

Und da kann wirklich der Papst und Gott persönlich mir ins Ohr tröten, daß das aber gar nicht hörbar wäre .. im RL sag ich dann immer: hä, ich versteh dich so schlecht! ..

Wo habe ich jemals etwas als "Beweis" dargelegt? Bitte unterstelle mir nicht, ich würde von Beweisen reden .. du betonst seit Tagen, es wäre schlichtweg "undenkbar" und "unvorstellbar", daß es am Klang liegen könnte, bringst dafür aber nur eine unterschwellige und ablehnende Haltung, noch nicht einmal nachvollziehbare Überlegungen an den Tag.

Solange keine bessere Idee kommt, kaufe ich weiterhin das, was ich mir leisten kann und wovon ich glaube, daß ich es besser klingend wahrnehme.

He Moment mal!!

Hier ist das Forum wo Threads von unbelehrbaren Hörenden versaubeutelt werden, nicht umgekehrt. Hier seid IHR die Störenfriede genaugenommen, und das ist nichtmal böse gemeint.

Ich gehe ja auch nicht rüber in eure Selbsthilfegruppe und versaubeutele das Forum mit Berichten dass alle meine Verstärker daheim gleich klingen. Warum würde ich auch auf so eine absurde Idee kommen, ich weiss ja dass man dort auf so was gleich angepisst reagiert.

Und meistens mit """rückstandsfreier Säuberung""" kontert :B




lg

Die meisten deiner Beispiele sind doch ein wenig "unpassend". Hifi und gerade Hifi in der "gehobenen" Preisklasse ist nicht mit einem Kühlschrank oder einer Kaffeemaschine zu vergleichen.

Da solltest du lieber Uhren, Sportwagen, Superbikes, oder Designermöbel nennen....Dann passt das viel besser.

Kaffee-Vollautomaten liegen übrigens (auch wegen ihrer mitunter schmucken Optik) voll im Trend. Es soll sogar Menschen geben (ich gehöre dazu) , die einen konventionell aufgebrühten Bohnenkaffee (über einen vorgewärmten Porzellan Kaffeefilter) den meisten Hochdruck-Vollautomaten (Jura oder Saeco) vorziehen.

Ich habe dennoch solche Automaten, da es damit schnell geht und sie ein Blickfang in der Küche sind.

Weil man dann viel zuviel Auswahl hätte. Man muss einfach weitere Ktiterien einbringen, denn "guten Klang" erhält man in erster Linie durch die Bereitschaft, das Wohnzimmer zum Hörraum umzubauen, und entsprechende Lautsprecher anzuschaffen.

Der REST ist akustisch betrachtet "Schnickschnack", der lediglich gewisse Mindestanforderungen erreichen muss.

Mir ist natürlich klar, dass du das völlig anders siehst. Würdest du es ähnlich sehen, könntest du beispielsweise deinem "Nebenjob" in der Audiopresse unmöglich weiter nachgehen.:Q

DAS will dir auch keiner nehmen. Ich mache es genau wie du....Wenn auch aus völlig anderen Beweggründen.

Ich habe den Eindruck, dass du dein Kaufverhalten auch nicht ändern würdest, wenn es dieses Testdesign "gäbe"

Hab´ keine Angst. Audiophile brauchen die Erfindung (und die Anerkennung) eines solchen "Designs" nicht zu fürchten. :E

100% umkehrbares Argument.
Auch die "Hörer" kommen immer wieder auf den Plan, wenn irgendwer einen Bericht abliefert wo keine Unterschiede zu hören waren.


Natürlich, aber der Unterschied ist dass nun behauptet wird, Kaffeemaschine A macht besseren Kaffee als Maschine B.

Noch mal ich sage NICHT dass es nicht der Klang ist.
Ich sage nur dass man sich schlicht nicht sicher sein kann DASS es der Klang ist, wenn man keinen geeigneten Test anwendet um diese Frage zu beantworten - egal ob ich jetzt einen solchen Test "parat" habe oder nicht.

Bei dem Audio-Zeugs glaube ich auch, dass der jew. Hörer/Käufer selbst vollkommen überzeugt ist, dass da ein Klangunterschied ist.


Wo betone ich seit Tagen dass es undenkbar/unvorstellbar wäre dass es der Klang ist?

Ich sage es ist (fast) ausgeschlossen, dass die andere Empfindung ausschließlich dem Klang geschuldet ist.

D.h. ich kritisiere das Testdesign, genauso wie das Testdesign des üblichen BTs kritisiert wird - ich übrigens - nach gleichen Maßstäben auch. (Was nicht heißt dass mir in der Praxis einfache Tests nicht reichen).

Das interessante dabei ist, dass die jew. "Hardliner" David, Dirk,... völlig davon überzeugt sind dass ihr eigener Test 100% einwandfrei ist, und der jew. andere ungeeignet.


Für die Praxis wirds wurscht sein, weil man mit Gerät XYZ dann eh mehr Freude hat, das allein ists schon wert.
Aber hier gehts, darum dass "man" steif und fest behauptet:
Klang gibts oder eben Klang gibts nicht.


Ich sage:
Ohne wirklich ordentlichen Test kann man das nicht sagen.
Und im Falle des "Klang gibts nicht" wird man es nicht schaffen das zu beweisen.

mfg

Dann machts halt euren eigenen virtuellen Stammtisch auf, Passwort geschützt, den auch keiner von aussen sehen kann. Und eingelassen werden nur nachgewiesene Nichthörer, z.B. wer zwischen bereits angeführten Geräten keinen Unterschied hört, sowie ausgestattet mit persönlichem Empfehlungsschreiben dreier ebenfalls Nichthörer. Und die drei Obernichthörer sollten gleich Gründungsmitglieder des Vereins "zur Förderung alles klingt gleich" werden.

Aber bitte nicht öffentlich. Und dann gerne ungestört.

Ich hab überhaupt nichts dagegen dass hier hörberichtet wird, meinetwegen auch bis sich die Balken biegen. Aber die Hörenden sollen sich dann auch den kritischen Kommentaren stellen und sich hüten von irgendwelchen "Abstreitern" zu reden die ihren Thread "entern und versaubeuteln". Für solche Aussagen ist hier einfach das FALSCHE FORUM!!

:C

Übrigens, das passwortgeschützte nichtöffentliche Forum gibts längst :H


lg

Es ging einfach darum, dass das Argument von Thorsten, der sich wohl als "Rächer der Hörer" sieht wenn mal wieder ein pöser Nicht-Hörer was noch pöseres schreibt eben einschalten MUSS.

Dass es umgekehrt allerdings genauso ist, also dass pöse Hörer dann in Threads noch pöseres schreiben wo es um die nicht-Hörbarkeit geht.


Wie gesagt, bezeichnend für alle Extremisten/Hardliner:
- selbst macht man alles richtig und super
- der andere mach alles falsch und schlecht


Man könnte durch einfaches austauschen des nicht-hören auf hören bzw. umgekehrt, z.B. Dirk zum Oberholzohr machen, genauso wie David zum DiamandOhr (mit d).
Namen beliebig für jeden weiteren Extremisten austauschbar.

mfg

;y

:e

:w

Hier funktionieren die Schmeilis nicht und dort gibtz keine.

.

Du schreibst die schmeilis nur falsch!

:%

mfg

P.S. genau!

Erwin schrieb:
Siehst du es als Unterstützung, wenn du dich einmal auf 10 Minuten hinsetzt um zu prüfen, ob an meinen Aussagen etwas dran ist? Samt Fahrzeit hätte dich das kaum mehr als eine Stunde gekostet. Hättest auch danach nicht einmal etwas dazu schreiben müssen und ich hätte es auch nicht erwähnt.

Genau das ist es was ich meine: man will weiter den Kopf in den Sand stecken, weil ihn rauszuheben womöglich Träume zerstören könnte.

Ich glaube, das hat etwas mit der "Verliebtheit" zu den eigenen Geräten zu tun (ist jetzt nicht gegen Erwin gerichtet, sondern allgemein). Hätte ich einen 10.000 Euro Verstärker den ich im verblindeten Test nicht von einem um 300 Euro unterscheiden könnt, wäre mir das so egal wie der berühmte umfallende Reissack in China. Gleiches gilt für ein 1.000 Euro Kabel (das ich mir sowieso nie kaufen würde) gegen eines um 50 Cent.

Das ist aber bei anderen Leuten anscheinend nicht so. Sie haben fast so etwas wie Panik vor so einer Erkenntnis.

An diese Möglichkeit habe ich bisher gar nicht gedacht, aber sie erscheint mir sehr plausibel.