ja! so etwas nennt man auch Suggestion .. es gibt Leute, die gerne damit argumentieren.

Könnten wir uns da evtl. auf "deine EINZIGEN" einigen?

Hallo

Nein.
Die Ärzte gehören ja in diesem Fall selber zu den Probanden.

Die Testdurchführenden, also diejenigen, die den Ärzten die Pillchen gegeben haben, dürften bei einer Verblindung ncht wissen, ob sie den Ärzten Placebos oder wirksame Medikamente gegeben haben.




Davids Frau wäre in diesem Fall sogar richtiger.

Optimaler weise wären nur Leute da, denen (eben wie Davids Frau) das Ergebnis des Tests vollkommen egal ist, die also unbefangen sind.

Das ist ja bei klinischen Studien der Grund, dass sie von unabhängigen Gruppen, manchmal auch von eigenen Unternehmen durchgeführt werden.
Die bekommen ihr Geld für die Durchfuhrung, egal ob das Medikament wirksam ist oder nicht.

Von den Forschern und Entwicklern selber ist keiner dabei.


Der menschliche Geist ist eigenartig.

Es ist durchaus denkbar, dass schon das Wissen um Davids Einstellung zum Thema einen Einfluss haben könnte.
Dazu diverse Aussagen (nicht nur von David, um David hier etwas zu entlasten) von Trefferquoten, bestandenen Tests und Versagen.

Erst recht, wenn immer wieder das Argument des Prüfungsstresses angeführt wird.

Das Thema geht bis zur Kommunikation im Vorfeld.

Und beim Test selber wäre eine Automatische Schalteinheit optimal, die eine vordefiniertr Sequenz schaltet.
Man könnte ja den Probanden bestimmen, ab wann das Gerät den nächsten Wechsel startet.

War jetzt nur laut gedacht, vielleicht nur Wunschdenken.

Auf jeden Fall wäre es hier gut, die Interaktionen zu reduzieren und die Schaltungen und Sequenzen zu standardisieren.



Die Massnahmen richten sich halt nach dem Grad der Inteaktion zwischen Testleiter, Testdurchführenden und Probanden.

Und die fängt bei den Audio-Tests halt schon mit der Komminikation im Forum an.

LG

Babak

Scheller,

ich glaub aber prinzipiell schon wirklich dass mir das Unterbewusstsein leicht einen Strich durch die Rechnung machen kann. Ich seh nur nicht wo genau irgendwer zu sein hat damit das nicht mehr passiert. Am Flur? In der Küche? Daheim? Übersee? Am Mond? Tot?

Eigentlich dürfen nach Heute nur noch allein durchgeführte Blindtest überhaupt eine Chance haben anerkannt zu werden. Weil jeder andere macht Stress. Und wenn man ihn allein macht, dann macht man sich selber Stress. Also vergesst es einfach :H:



lg

warum? wenn jemand das Hobby HiFi betreibt, aber das mit den Emotionen nicht auf die Reihe bekommt, dann hat er das falsche Hobby. Wieso sollte jemand Autorennen fahren, dem schnell fahren keinen Spaß macht? Oder Reiten, wenn man eine Allergie auf Pferde hat? Oder Schwimmen, wenn man Nässe nicht mag? Es geht NUR ud AUSSCHLIESSLICH um Vergnügen, um Emotion und Gefühl .. es ist etwas anderes, daß das rationale Denken bei der Entwicklung von HiFi-Geräten durchaus hilfreich sein kann; das ist aber eine untergeordnete, eine dienende Funktion - kein Selbstzweck; auch wenn manche das auf ihre Fahnen schreiben ..

Blindtest? Schöner hätte ich es auch nicht sagen können ..

Hallo
Das kann schon passieren, wenn irgendein schelmisches Bran das unsere in just dem Augenblick schneidet, in dem der Test stattfindet.

Ich denke aber, dass sich dann einschneidenderes tut als nur ein unplausibles Audio-Testergebnis mehr. ;)

So meine Herren, morgen ist Abflug, meine Verehrung.

LG

Babak

Du hast es aber nicht gesagt :E:

Ich wär sogar bereit die prinzipielle Unmöglichkeit eines sinnvollen BTs anzuerkennen, wenn dafür keiner mehr mit seinen grandiosen Hörberichten über Elektronik, Kabel und restlichen Klimbim nervt. Wär doch ein gangbarer Kompromiss!




lg

Matadoerle träumte laut:

Du maßt dir also an, anderen Leuten das "Hobby" abzusprechen, nur weil sie es mitunter anders betreiben als du selbst? Sowas würde mir nie einfallen.

Das würde voraussetzen, dass jemand die Musik nicht gerne hört. Das ist natürlich Unsinn und wurde auch zu keiner Zeit behauptet.

Oder Rauchen, wenn er keinen Qualm verträgt....
Hey leute....Jeder sollte hier ein Beispiel vortragen. :S
Das mag für den "Genuß" der Musik, oder den Technik-Fetisch gelten. Es hat aber nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun.
Es geht -sofern ich es verstanden habe- nicht darum, wie man diverse Menschen glücklich und zufrieden macht (was ja auch mit Placebos klappt), sonden darum, ob Unterschiede im Musiksignal (unabhängig vom Konsument) vorhanden sind.

Also...Worum geht´s ? Vielleicht geht´s ja garnicht um das, was "hinten" aus den Geräten rauskommt?.....Dan habe ich hier 16 Seiten umsonst rumgrelungert und am Thema vorbeiargumentiert.

Also....Ich wäre dabei!

:B

Da ich glaube, daß der Inhalt des Musiksignals die Emotion transportiert, gebe ich dir recht und bestätige, daß du hier NICHT umsonst rumgelungert hast.
Die Frage lautet, ob ein Blindtest das geeignete Mittel darstellt, um diese Frage zu beantworten; sicher, rational und unvoreingenommen, fair zu beantworten.

Es ist schon irre, was man aus einer ganz einfachen Sache alles machen kann.:X

Und das, obwohl es noch nie gelungen ist, verblindet Unterschiede zu hören!!!

Hier und in weiteren Threads wird seitenlang darüber geschwurbelt, was man alles machen muss um Beeinflussungen auszuschalten.

Welche Beeinflussungen es aber unverblindet gibt, wird bestenfalls als "Möglichkeit" gesehen.

Das ist sowas von verrückt, dass mir die Worte dazu fehlen.

Meine Meinung über die HiFi-Enthusiasten geht gerade noch ein ordentliches Stück weiter den Bach runter. Es gibt keine Rettung mehr, denn deren Glaube steht unerschütterlich da wie ein Fels in der Brandung.

Das ist halt so. Ich gehe meinen Weg weiter und baue dabei nur auf Fakten auf. Was sich in den Köpfen der Menschen abspielt, kann ich sowieso nicht beeinflussen.

merkst du eigentlich, daß du dich praktisch NICHT mehr mit anderen unterhältst, sondern nur von DEINEM Glaube referierst, fast gebetsmühlenartig wiederholst: der Blindtest ist das alleinige Mittel zur Wahrheitsfindung - Amen! dieser Glaube scheint unerschütterlicher bei dir verankert, als so mancher andere hier

dito

Dein Fakten, keine echten Fakten! Wenn das nicht so siehst, wie schon hier geschrieben:


Kannst ja zeigen ob du deinen Fakten traust oder nicht, ich und auch andere freuen sich sicherlich darüber und wäre so sicherlich gerne bereit so weit zu fahren um bei dir mal was zu hören. ;)

Gruß, Dirk

Hallo David,

war mir schon klar, dass, wenn du irgendwann einsam in deinem Keller sitzt, die Pferde mir dir durchgehen werden.
Für dich ist dein Testdesign ein Naturgesetz.
Für andere Menschen einschließlich mir ist es Dimensionen weit weg von einem Naturgesetz.
Ich weiß nicht, was du dir davon erwartest, so vehement auf ein falsches Pferd zu setzen.
Glücklicherweise hat das keinerlei Einfluß auf die wirkliche Welt des audiophilen Hörens. Deine paar Fans werden dich weiter bejubeln.
Für andere Menschen wird dein Verhalten immer mehr zu einer Kopfschüttelnummer.
Du scheinst es zu genießen, mit anderen Menschen auf Konfrontation zu gehen.

Selbst, wenn an deiner Sicht bezüglich verblindetem Test etwas Wahres dran wäre, dann gilt immer noch:

Das Volk liebt den Verrat, aber nicht den Verräter.

Grüßle vom Charly