Mit der Vienna Acoustics Beethoven Concert Grand kann man gar nicht wirklich laut hören, wie soll das mit dem bisserl Membranfläche gehen?

Wenn ich auf etwas allergisch bin, dann auf Verzerrungen im Mitteltonbereich. Da höre ich Dinge (erwiesen!) wo Andere noch lange nichts hören.

Das ist so, wie manche Leute übersensibel auf DLP-Projektoren und deren "Regenbogeneffekt" sind, ich merke da garnix.

was glaubst du, wie erschrocken ich war! :G

es geht mir hierbei um die grundsätzliche Herangehensweise: es gibt Musikmaterial und Anlagen, die kann und darf man auch im Test ordentlich aufdrehen - und es gibt andere Kombinationen, da wirkt eine zu hohe Lautstärke absolut kontraproduktiv. Was ich darüber weiß: ich schreibe zufällig Testberichte - und das ist harte Arbeit.

Ich bin und bleibe aber in erster Linie privater Musikhörer, ich habe Nachbarn und auch nicht immer gute Nerven; ich bin in verblindeten Tests schon grandios gescheitert und habe trotzdem auch immer wieder Erfahrungen gemacht, die grundsätzlich den gemessenen Parametern zuwider liefen .. dann fühle ich mich gezwungen, mein Weltbild zu erweitern ..
Gruß Thorsten

Hi Scheller,

ich lese gerade einen dicken Wälzer über Alternativmedizin. Tatsächlich hat es Experimente zum Thema Placeboeffekt gegeben, bei welchen man einer Gruppe von Ärzten gesagt hat, dass sie das Mittel mit Wirkstoff verabreiche und den Ärzten der Kontrollgruppe, dass sie ein Placebo verabreichen würden.
Beide Ärztegruppen wurden strengstens darüber instruiert, auf keinen Fall durch Worte oder gesten zu verraten ob sie den Wirkstoff verabreichen oder nicht und obwohl beide Gruppen tatsächlich nur das Placebo verabreichten zeigten die Patienten der ersten Ärztegruppe eine signifikante Veränderung der Symptome.

Wie genau die Kommunikation funktioniert ist m.W. nicht geklärt, aber sie findet dennoch statt.

Studien zu Placeboeffekten zeigen verblüffendste Ergebnisse (z.B. auch dass domestizierte Tiere auf Placebos reagieren, und Kinder sogar besonders stark...) aber das führt hier zu weit.

Grüße,

Uwe

Das Placebos funktionieren steht garnicht zur Debatte.
Es geht um die weiter oben stehende "Behauptung", die sich aus dieser Studie angeblich ergeben haben soll.

Und das ist -sodern man nicht an spirituelle, übernatürliche Phantasyeffekte glaubt- unmöglich, sofern die strengen Testbedingungen eingehalten werden.
Ich weiss nicht wie oft diese Studie mit eben diesem Ergebnis wiederholt wurde, um dem Zufall keine Chance zu lassen....

Eine Kontrolle (wie behauptet) ist in diesem Bereich kaum lückenlos umsetzbar.

Mit dieser Behauptung wird vom Leser verlangt, seinen Menschenverstand auszuschalten.
Dazu bin ich nicht bereit.

Um diese übernatürlichen Vorgänge auf einen Audio-BT zu übertragen, müssten der Testleiter und die Probanden darüberhinaus Augenkontakt halten. Ich weiss nicht wie es bei dir aussieht, aber ich schaue meinem Arzt in die Augen. Ist er ein guter Schauspieler, dann habe ich in Bezug auf die Placebos keine Chance.

Und genauso verhält es sich im BT. Da sitze ich gut 2 Meter hinterden Hörern. Ich müsste entwederschwer athmen....husten, schreien oder m mit den Füßen Morsezeichen geben.....Aber das wollte ich zu keiner Zeit.

Sofern man also nicht an paranormale Vorgänge (Gedankenübertragung etc.) GLAUBT, sehe ich hier keine Möglichkeit.

Du etwa?

So unterschiedlich sind da anscheinend die "Ansichten". Sony hat ein paar wunderbare Verstärker gebaut. Die TAN-1 Endstufe klingt hervorragend und ist sehr "schön". Ixch halte sie sogar für einen absoluten Hingucker in Top-Verarbeitung.

Wer sowas abzugeben hat, darf sich gerne melden....Dafür plündere ich u.U. mein Konto.

Hier gings aber auch nicht um eine TAN-1 sondern einen Billigsdorfer AV Receiver. Mit dem würdest gerade auch du nicht Musik hören wollen...



lg

Hallo!
Aber auch da sollte man "offen" sein, und nicht bei der Erweiterung eines Weltbilds den Faktor - "Einbildung, Suggestion, .... (wie auch immer man dazu sagen will)" außen vor lassen.

Denn das es sich bei empfundenen Unterschieden gar nicht um Änderungen des Klangs (siehe deine Liste) sondern um andere (...) Dinge geht, wird von sehr vielen Leuten grundsätzlich ausgeschlossen.

In der Regel sind es ironischerweise genau die Leute die Toleranz und Offenheit einfordern.

So meine Beobachtungen.

mfg

OK, ich habe es nicht in diesem Zusammenhang gelesen.

Ich höre mit nem "billigen" Sony AVR - auch Musik...

Oder gelten nur Endstufen?

mfg

Ich sag ja nicht dass es nicht geht. Im Gegenteil, nachdem ich bei dir war würd ich eher sagen dass deine Sony AVRs wohl zu den bestklingendsten Verstärkern der Welt gehören. Wers nicht glaubt ist doof.



lg

Also entweder versteh ich dich jetzt falsch oder du verstehst hier was komplett nicht. Was Uwe hier beschreibt, ist genau der Unterschied zwischen Einfach- und Doppelverblindung und in der Medizin seit Jahrzehnten Standardwissen. Dazu gibts vermutlich eine Million Seiten wissenschaftlicher Literatur und natürlich wurde das ausreichend kontrolliert und abgesichert.

lg
reno

Sicher. Es wäre aber trotzdem interessant zu erfahren wie der Testleiter der keinen visuellen oder sonstigen Kontakt zum Probanden hat dessen Handlung unbewusst beeinflussen soll?



lg

@Reno
Hier geht es allerdings um "bewusst" manipulierte Leute, in dem Fall die Ärzte.

D.h. "doppelt" blind ist dort ja auch nicht.
Denn die Ärzt wussten (vermeintlich) ja ob es ein Placebo ist oder nicht.

Anders wäre es imho gewesen, wenn man den Ärzten selbst nicht gesagt hätte ob es sich um Placebos handelt.


Das wäre vergleichbar damit, dass der Testleiter der mit dem Hörer Kontakt hat, zumindest vermeintlich weiß ob umgeschalten wurde oder nicht (beim Umschalttest-Szenario).

Bzw. wusste der Testleiter das ja bei den bisherigen Test offenbar was ja anscheinend die Treffsicherheit verbessern müsste.


Aber im Endeffekt egal, solange der Testleiter "unsichtbar" bzw. überhaupt im Nebenraum sitzt, kann man von keinem Einfluss ausgehen, es sei denn man beruft sich auf Dinge wie Gedankenübertragung/Aura/... aber dann wirds sowieso nie möglich sein einen soliden Testaufbau aufzustellen.

mfg

Hallo

es reicht ja alleine schon das Wissen, dass der Versuchsleiter 2 Meter hinter einem sitzt.
In der Imagination der Leute kann sich viel abspielen, das Gefühl beobachtet zu werden, etc.
Wenn man Psychologen und Psychotherapeuten kennt, erfährt man viel, was solche Sachen bewirken können.

Es reicht, dass die Person den Eindruck hat, das wird dann zu ihrer Wirklichkeit (weil es eben eine Wirkung hat).
Und da kann der Versuchsleiter 2m hinter ihnen auch eingepennt sein, für die Leute kann das deutlich anders wirken.

*zustimm*

Was wiederum in keinem Versuchsaufbau nachgewiesen werden konnte, auch wenn den Übersinnlichen Leuten viel Geld angeboten worden ist, wenn sie so etwas schaffen. ;)

Wurde der Test sauber verblindet durchgeführt (kein Kontakt zwischen Medium und der anderen Person), war alles weg.


Wer sich den "Mentalist" gesehen hat, weiß, wie subtile Botschaften gelesen werden können, wenn man es kann.
Die meisten sind sich diesen Botschaften zwar nicht bewusst, reagieren aber oft auf mancher solche Signale.



Mit Spirituellem oder Übernatürlichem hat der Placebo-Effekt auch nichts zu tun.
Eher mit Psychoneuroimmunologie, die eigentlich Psychoneureophysioendokrinoimmunologie heißen müsste, wenn man alle Elemente aufzählt.

LG

Babak

Aber das hat ja dann imho nichts mehr mit doppelter Verblindung zu tun sondern viel eher wieder was mit dem Klassiker "Prüfungsstress".



lg