Rechteckgeneratoren gibt es in praktisch jedem Synthesizer.

...naja, wers mag :G.
Am Ohr kommen aber trotzdem kaum noch rechte Ecken an...

Interessant wäre die Fähigkeit des Ohrs selbst.
Also da gibts ja auch ein paar Trümmer drin die mechanisch nicht höher können als ?x?Hz.

Somit also auch kein Rechteck weiterleiten könnten.

Ist das schon die Grenzfrequenz die mit dem Alter abnimmt?
Ich weiß es nicht.

mfg

Ein Rechtecksignal akustisch über HiFi-LS wiederzugeben würde ja bedeuten nach dem Anstieg, d.h. nach dem Ausrücken der LS Membrane, einen messbaren Druck aufrecht zu erhalten. Da sich der aufgebaute Druck aber an die Umgebung (mit Schallgeschwindigkeit) angleicht ist dieses unter Normalbedingungen mit üblichen LS nicht möglich.

Für das Ohr wird wahrscheinlich das Gleiche gelten. Mir fällt bestenfalls der Druck ein wenn man im Wasser zu schnell abtaucht, entsteht dieser grausliche Druck in den Ohren ....

Grüße, dB

:P

Hallo

auch wenn sich das Thema (mit gutem Recht) zu Tode gelaufen hat - ein paar Kommentare würde ich gerne anbringen

Wenn es soweit kommt, dass jemand einem sagen will, was man selber meint und was nicht, wird das Ganze absurd, dass eine weitere Diskussion überflüssig wird.

Da geht's ja nimmer um den faktischen Inhalt, sondern ums Recht haben um jeden Preis

Oder Du tust es selber, bzw. verstehst Du die Dinge bevorzugt so, dass sie in Deine Argumentationskette passen, die im Prinzip so aussieht: "Du liegst falsch, ICH habe Recht!" ;)

Ich denke eher, dass Du nicht begriffen hast, dass ich das begriffen habe, aber dennoch etwas anderes meine.
Aber ich verstehe schon, dass es schwer ist, die Richtung zu ändern, wenn man sich schon auf ein Thema eingeschossen hat. ;)

Dann erklär mir mal, warum sich bei einem einzelnen mittigen Sub die Lokalisierung mit abnehmender Frequenz weiter in die Mitte wandert, und bei 2 Subs nicht.


Der war gut

aber zum Glück schießt Du eh selber gleich nach:
Das sehe ich genau so.


Ein Problem orte ich nicht unbedingt.

Ich stelle keineswegs die Physik in Frage.
Nur die Aussagen mancher, die etwas aus seinem Kontext reißen und in einem anderen einsetzen.

Dass ich immer mit den gleichen Argumenten antworte kommt daher, dass Du immer wieder mit anderen Themen kommst, um die es mir gar nicht geht, und versuchst, mir irgendwelche Fehler nachzuweisen.


Wenn Dir dieses Spiel Spaß macht, kannst Du gerne weiter machen.
Für mich wird es langsam fad ...
:G:

@Babak
Schildere doch mal den genauen Aufbau für deine Beobachtung.

Bzw. kannst du Frage mit JA/NEIN beantworten:
"Kann(st) man (du) Töne/Signale/Geräusche die nur Frequenzen <80Hz beinhalten orten?"

Gerade wenn offensichtlich Missverständnisse vorliegen, macht es eine möglichst exate Angabe leichter, zu verstehen.

So eine Frage:
Ist ohne den Aufbau (inkl. Signal) zu kennen kaum zu beantworten.

mfg

Unter 120Hz ist kein Ton zu orten. Darüber dann langsam immer mehr und bei 200Hz schon recht deutlich.

Aber! (und deshalb die unterschiedlichen Meinungen hier) immer davon ausgehend, dass (gilt nur für Musik, nicht für reine Sinustöne) darüber steilflankig (zumindest 48dB/Okt.) abgetrennt wird.

So betrachtet ist es auch egal, ob ein, zwei oder noch mehr Subwoofer zu Einsatz kommen. Aber umsomehr es werden, desto gleichmäßiger die Raumanregung.

Hallo

genau entgegengesetzt sind beine Beobachtungen.

Eine Lokalisation ist unter 120 Hz sehr gut möglich.


ABER:

Das habe ich nur in Räumen beobachtet, die akustisch auch im Bass trocken waren.

Mit zunehmender NHZ bei den tiefen Frequenzen wird es schwieriger, tiefe Töne zu lokalisieren.

Ist ja logisch.

Auch hier spielt der Raum eine entscheidende Rolle.

LG

Babak

@Babak
Schildere doch einfach mal ein Setup, also LSP/Subs, Filter, Raumbeschaffenheit, Signal,...

Bzw. hast du Literatur Quellen die Lokalisation unter 120Hz bestätigt?

mfg

Hallo

Mich würde es interessieren anhand von Musikbeispielen wo und wer den Bass verschieden stark, links oder rechts hört - oder dann doch ohne ihn orten zu können.
Mit meinen B&W (ohne Sub) bei dem Soundtrack Avatar kann ich des öfteren den Bass orten zb. links stärker als rechts und ich glaub das der auch sehr tief ist(hab nichts zu messen).
Ich denke auch das der Raum und die Aufstellung der LS eine große Rolle spielt(sicher auch der Fußboden/Art des Material).

Mit meinem Heimkino hatte ich anfangs auch nur einen Sub (ganz links) mich hat das immer gestört da ich ihn orten konnte darum kaufte ich einen 2.Sub dazu(Trennung bei 80Hz).

Schöne Grüße
Gerhard

Hallo!

Man muss wenn man prinzipiell testen will, das mit Signalen machen die von Haus aus keine Frequenzen oberhalb des zu untersuchenden Bereichs enthalten.

Zu einem Sub dem ein steilflankiges Tiefpassfilter 120Hz geschalten wird kommt eben nix >120Hz.


Möglicherweise hört/lokalisiert man aber doch Artefakte:
- Klirr (k2=240Hz, k3=360Hz,...)
- nicht-harmonische vom Sub selbst
- Rappeln von Einrichtungsgegenständen in der Nähe des Subs


Bzgl. dem Avatar Soundtrack:
Du kannst dir das per Spektrumanalyse per Software am PC anschauen, weiß jetzt aber kein Freeware Tool dazu, ob das audacity kann??
Dann weißt du wo welche Anteile drauf sind und ob sich das mit deinen Beobachtungen deckt.

Ich gehe allerdings in so einem Fall - also Fullrange Boxen - dass die Ortung über Signale >>120Hz läuft.
D.h. ein höherfrequenter Ton ist für die Lokalisation ausschlaggebend und der prinzipiell nicht ortbare Anteil <120Hz wird dem auch zugeordnet.

mfg

Hallo,

ich hab jetzt mal im Manual von so einem ganz "üblichen" HiFi Sub (B&W ASW-750) nachgeschaut:

Also zweiter Ordnung, wird wohl in vielen HiFi-Subwoofern nicht anders sein, dann ists auch kein Wunder wenn man ihn mehr oder weniger gut orten kann, vor allem in "trockenen" Räumen, denn das heisst ja nichts anderes als dass im Bass keine Überhöhungen sind und man somit hohe Frequenzen sowieso besser hört.

Ist für mich jedenfalls eine bessere Erklärung, als einfach daran zu glauben dass Frequenzen unter 120Hz (oder 100 oder 80 oder wo auch immer die Grenze jetzt ist) noch ortbar sind.



lg wolfgang

Ein Subwoofer der nicht steilflankig trennt, wird selbst ortbar sein, wenn dessen Hochpass auf nur 60Hz eingestellt ist.

Genau das ist ja hier die ganze Zeit das Missverständnis!

Tiefpass, nicht Hochpass.



lg wolfgang