Geld spielt keine Rolex

Im Ernst, Felix, langsam wirds langweilig. Machen wir einen Deal: "Wir" finden 6-Weger super, dafür beschwerst du dich nimmer über 2-Weger. Hand drauf :M

Und, for what it's worth, meine 2 Eurocent übers Betahorn lauten dass das damals eine der wenn nicht die beste Vorstellung auf der Wiener Messe im Jahre Zweitausendirgendwas war.




lg wolfgang

Wir bekommen nicht da Beta Horn, dass ist für 1,4" Treiber. Wir bekommen hoffentlich ein Horn für einen 1" Treiber. Und auch das Beta Horn kennst du wahrscheinlich nicht, und behauptest, dass es im Hochton Probleme haben soll.

Dann bitte erkläre es mir, ich studiere erst seit ein paar Jahren Physik, und ich könnte das nicht einfach so sagen

Ich habe bei Vergleichen noch nie von billig Chassis geredet! Das Ausschwingen kann besser sein, muss es aber nicht, und beim Klirr kommt es ganz auf das Chassis an. So pauschal kann man keine Aussagen treffen. Das ist das gleiche, wenn einer sagt, dass alle Kühe lila sind, weil er das auf der Schoko Verpackung so gesehen hat...

Also noch eine abgespecktere Version von Beta, naja...

Reno, Horn ist Horn, auch wenn die Schallführung besser ist als ein Standard Horn, der Höhenabfall/Bündelung ist bei allen da, und du schaffst gleichzeitig keine tiefe Trennung mit 1" Treiber, eigentlich schon 2Schwachpunkte, die beim Alphahorn nicht da sind, zumindest nach unten nicht, zeigt ja keiner Messungen.

Ich meine, da wird jahrelang über Messungen diskutiert, und ihr kauft dann ein rohes Horn, von dem keiner je was gehört oder gemessen hat.
Für mich ist das erstmal die Katz im Sack, weil keiner was drüber weiß.

Lg. Felix

Wenn du mal "Qualität" definieren würdest wäre das ja nicht schlecht.

Nein, auch da sprechen Messungen eine deutliche Sprache.
Ja die obere Grenzfrequenz wird bei den kleineren Membranen höher liegen. Aber für den Einsatzbereich ist das komplett egal.

Nicht nur einer, 15er gibts haufenweise in ausgezeichneter Qualität.
800Hz ist kein Problem.
Die Grenze liegt aktuell so über 2kHz für nen 15er.

Mit "perfekt" meine ich keinerlei zusätzliche lineare und nichtlineare Verzerrungen durch Membranaufbrüche oder IMD vom Antrieb.

Wie gesagt, was du mit "Qualität" meinst weiß ich (noch) nicht.
Aber zumindest die "üblichen" messtechnischen Dinge (lineare und nichtlinearen Verzerrungen) liegen auf imho unbedenklichem Niveau.
Als Beispiel jetzt (leider kostenpflichtig daher nur ein kleiner Auszug):
IMG Stageline 38A/5000BS vs. Eton 7-375/32
Also 15" gegen 7"
Klirr bei 1kHz und 90dB beim 15" k2=0,9%, k3=0,3%
Und beim 7" k2=0,6%, k3=0,7%

Und der Eton ist keine "Billigware" kostet ~165 Euro, der IMG ~270 Euro.

Nein das ist es nicht und das ist auch in unzählingen Messungen bestätigt.
Die Probleme verschieben sich einfach.
Hat der 15" seine Membranreso bei 3kHz, hat sie der 7" halt bei 6kHz - hängt natürlich vom Typ ab.

Deine Argumentation ist genauso wie wenn man bei der Diskussion um einen Mitteltöner dauernd darauf hinweist, dass der 4" Konus für 20kHz ungeeignet ist.

DAS ist absurd, genauso wie der Vergleich mit der 3" Kalotte.

Es geht um ein Kozept und dazu die passenden Chassis auszusuchen.
In einer planen Schallwand wird eine 3" Kalotte ab 2kHz kritisch, im WG sind 3kHz...

Wird erst kritisch wenn die HRTF ins Spiel kommt, das ist natürlich fließend und ab ~500Hz.
Dort hat die Bündelung allerdings schon eingesetzt.
Sehe ich also jetzt sogar als positiv an.

Einen LSP zu entwickeln der von 250Hz bis 10kHz gleichmäßige Bündelung hat (8dB+-2dB) wie es z.B. die SSF01 empfiehlt ist eine hohe Kunst und wird nur von gaaaaaanz wenigen LSP halbwegs erfüllt.


Das will ich nicht am Hörplatz messen.
Mir reicht eine Messung am Hörplatz auch bei weitem nicht aus um die Qualität einer Box zu beurteilen.

Fakt ist, dass solche Trennungen, bei konventioneller Anordnung Interferenzen bringt, bei LR Filtern eine Senke im EnergieFG um 3dB, da kommt man nicht umhin, halt auch einer von vielen Wiedergabefehler.

Manchen Entwicklern ist das z.B. relativ egal. So ist das halt.

mfg

Na toll, dann fehlts erst recht unten, Hörner haben nun mal Tendenz für Höhenabfall, kann ich nix dafür.

Lg. Felix

Richard,

mach wie du glaubst, mir fehlt einfach die Zeit, ich setze keine Chassis in Bereichen ein, wofür sie nicht gut geeignet sind, ist eure Sache wie ihr das macht, ich machs anders.

Lg. Felix

Es gibt eigentlich kaum etwas, was leichter in einer Weiche zu korrigieren ist, als dieses Verhalten. Wirkungsgrad ist meist mehr als ausreichend vorhanden um bei dieser Korrektur keine Probleme zu bekommen, meistens ist es sogar von Vorteil, weil man den sonst viel zu hohen Wirkungsgrad schon deutlich absenkt, und so weniger Leistung in Widerständen verbraten werden muss. Mit etwas Glück kommt man vielleicht sogar ohne Spannungsteiler aus!

Ja "wir" machen das auch nicht.
Du bist eben der einzige der meint, dass sie nicht gut geeignet sind.

"Meint" weil ja keine objektiven Argumente gekommen sind.
Bzw. du auch nicht auf "unsere" Argumente eingegangen bist.

Ists halt für dich eine Diskobox ohne "Qualität".
Überzeugen will ich dich eh nicht, aber für etwaige Interessenten die vielleicht auch mitbasteln wollen sollten schon gehaltvollere Argumente auf den Tisch. Ich hoffe ich konnte ein paar liefern.

mfg

P.S. ich finde auch des meisters und Renos Posts sehr interessant/hilfreich - auch weil ich mich in Sachen Kompressionstreiber bisher kaum informiert habe

:F

Grüße!

Kannst du auch so nicht.

Die Anfänger in diesem Bereich können ohnehin wenig damit anfangen, wovon wir hier dauernd sprechen.

Einziger noch brauchbare Kompromiß wären 2x 8" Mid Bass, und das Horn in die Mitte, dann kommen wir immerhin vom Diskoboximage weg.

Ansonsten erscheint mir das mit 15" als vergeudung von Geldmittel.

Lg. Felix

Hast du geliefert!


Danke!

Auf ein gutes Projekt, würde ich einmal sagen :M
:S

Si Senor Ricardo, der TD15M von AE Speakers (ehemals Lambda) ist ein 15"er der viele der dedizierten kleineren (Tief-)Mitteltöner -- incl PHL & Co -- verdammt alt aussehen läßt, auch jenseits der 1kHz (vor allem dank seines winzigen Le(x) dass auch genug Hochtöner neidisch werden lassen kann). Kann auch genug Bass mit seinen 6mm Xmax (halt keinen Donner-Subbass), wenn man das (BR-)Gehäuse groß genug macht (leider sehr groß). Irgendwo unter 300$, geht also noch. Auch die anderen AEs sind alle bemerkenswert. Unabhängige Messungen diverser AEs (leider nicht vom TD15M) gibts bei http://sites.google.com/site/driverv...r-measurements.

Dazu z.B. ein 18S NSD1095N in einem Geddes/LeCleac'h-ähnlichen Waveguide/Horn und alles wird gut für einen exzellenten, knackigen Hochwirkungsgrad-2Weger. Klar bündelt/inteferiert das, aber das ist halt nur ein Aspekt (und weil eine rein statische Form von zumal linearer Verzerrung ist das psychoakustisch eher unbedenklich, wenn man nicht grad in einer alten Fischmehlhalle -- alles gekachelt -- Musik hören will).

Die Engländer... waren Precision Devices (sind auch nicht sooo teuer).

Grüße, Klaus

Merkst Du eigentlich, dass Du seit Stunden als einziger auf dem "Diskoboximage" und den angeblichen Problemchen von 15ern herumreitest? Wird langsam ein bissi, nunja, mühsam. Ich spreche Dir ausserdem jede praktische Erfahrung mit Setups wie tw. diskutiert auf Grund Deiner Aussagen des heutigen Tages mal ganz frech ab und möchte Dich höflich an Dein Posting von ca. 13h30 erinnern ...

Ansonsten: sehr interessante Diskussion und interessantes Projekt, vielen Dank für die Infos an Richard, Reno, ....

Jochen

was soll das denn bringen? Damit der Wirkungsgrad ein schön mies wird und man das Horn ordentlich runterwürgen muss?

lg
reno

In der Praxis ist das nicht zwingend soviel, weil diese Rechnung geht von nicht bündelnden Punktquellen aus. Wenn ich jetzt jetzt nicht irre... Und irgend jemand (im DIYa, wohl) hat auch schon mal nachgemessen, dass das speziell bei einer "zu hoch" getrennten 15"+Horn Kombi praktisch nicht relevant ist.

Grüße, Klaus