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    #601
    Zitat von Babak Beitrag anzeigen
    Also Akustikmüll?


    Sorry kleiner Scherz.
    Nach zwei Bierchen sage ich mal etwas angeheitert : Das mit dem Akustikmüll ist der größte Blödsinn, den David seit langem von sich gegeben hat. Wenn ich die Londoner U-Bahn bei Decca höre, die LKWs bei Cziffra usw., das Pedaltreten und die Schnupfnase bei ABM, dann will ich auch darauf nicht verzichten. Man bekommt nämlich so das Gefühl, in einem realen Aufnahmeraum leibhaftig dabei zu sein, der nicht außerhalb der Welt ist.

    Beste Grüße
    Holger

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      #602
      Hallo

      Zitat von Dr. Holger Kaletha Beitrag anzeigen
      Für mich ist das eindeutig! Brendel hat sich mal geäußert, daß ihn seine "Marotten", die Grimassen und auch das Mitsingen (soweit ich mich erinnere) selber sehr stören. Er bemüht sich offenbar, nicht zu laut zu werden mit seinem Summen. Es ist ja auch kaum merklich - anders als bei Gould. Dann ist es aber natürlich nicht so sauber!
      So ist es.

      Brendel wurde anfangs von Freunden auf seine Grimassen hingewiesen.
      Er hatte dann daheim einen Spiegel beim Klavier, um die Grimassen unter Kontrolle zu bekommen.

      Ein weiterer Pianist, der hörbar mitsummte, war Oscar Peterson.
      Bei Auftritten kann man auch Nigel Kennedy hören, nicht nur seine Geige.

      Während Grimassen in der Klassik eher unerwünscht sind, gibt es beim Blues die Ansicht, dass man bei einem guten Musiker den Blues im Gesicht sehen kann.
      Aber Grimassen sind off topic.

      Das mitsummen und mitsingen mit dem eigenen Instrument ist in Jazz und Blues auch ein eigenes Stilmittel.

      Auch da gibt es viele Beispiele.

      Für mich gehört das mitsummen auch bei der Klassik dazu und sollte mit auf die Aufnahme.

      LG
      Babak
      Grüße
      :S

      Babak

      ------------------------------
      "Alles was wir hören ist eine Meinung, nicht ein Faktum.

      Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"

      Marcus Aurelius

      Kommentar

        #603
        Hallo

        Zitat von Dr. Holger Kaletha Beitrag anzeigen
        Nach zwei Bierchen sage ich mal etwas angeheitert : Das mit dem Akustikmüll ist der größte Blödsinn, den David seit langem von sich gegeben hat. Wenn ich die Londoner U-Bahn bei Decca höre, die LKWs bei Cziffra usw., das Pedaltreten und die Schnupfnase bei ABM, dann will ich auch darauf nicht verzichten. Man bekommt nämlich so das Gefühl, in einem realen Aufnahmeraum leibhaftig dabei zu sein, der nicht außerhalb der Welt ist.
        Genau.

        Sterile perfekt aufpolierte Aufnahmen sind denkbar fad.

        Den verschnupften ABM habe ich leider noch nicht gehört.
        Auf welcher Aufnahme ist das drauf?

        LKWs höre ich auch öfters.
        Auch einmal scheinbar eine Türe, die irgendwo im Gebäude zufällt.
        Es gibt ja auch eine Aufnahme der Beatles, auf der man Vögel zwitschern hören kann, weil ein Fenster des Studios offen war.


        Aber auch das Knarzen, wenn jemand während eines Live Auftritts seine Gitarre oder Bass nachstimmt.
        Oder reissende Saiten und Felle.
        Oder wenn die Musiker sich während des Stückes gegenseitig anfeuern und kommentieren, zwischen den Stücken plaudern und Witze reissen.

        Das alles ist wie das treten der Pedale etwas, das - wie du richtig schreibst - die Lebendigkeit der Aufnahme ausmachen.
        Und das gehört auch bei einer guten Wiedergabe dazu.


        LG
        Babak
        Zuletzt geändert von Babak; 01.10.2012, 08:24.
        Grüße
        :S

        Babak

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        Marcus Aurelius

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          #604
          Zitat von Babak Beitrag anzeigen
          Sterile perfekt aufpolierte Aufnahmen sind denkbar fad.

          Den verschnupften ABM habe ich leider noch nicht gehört.
          Auf welcher Aufnahme ist das drauf?

          LKWs höre ich auch öfters.
          Auch einmal scheinbar eine Türe, die irgendwo im Gebäude zufällt.
          Es gibt ja auch eine Aufnahme der Beatles, auf der man Vögel zwitschern hören kann, weil ein Fenster des Studios offen war.


          Aber auch das Knarzen, wenn jemand während eines Live Auftritts seine Gitarre oder Bass nachstimmt.
          Oder reissende Saiten und Felle.
          Oder wenn die Musiker sich während des Stückes gegenseitig anfeuern und kommentieren, zwischen den Stücken plaudern und Witze reissen.

          Das alles ist wie das treten der Pedale etwas, das - wie du richtig schreibst - die Lebendigkeit der Aufnahme ausmachen.
          Und das gehört auch bei einer guten Wiedergabe dazu.
          Genau so geht es mir auch! :M Bei AVMs DGG-Chopin-Platte haben sie die Mirkos wohl nicht auf Stative vor den Flügel gestellt, sondern unter den Deckel gehängt. Man hört so deutlich das Pedal (den Dämpfungsfilz der Mechanik) und auch sein Schniefen.

          Beste Grüße
          Holger

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            #605
            Ja, sterile Perfektion finden wir nur allzu oft und fasst überall, seit einiger Zeit sogar zunehmend im Wohnambiente. :C Daher gefallen mir gegen den Zeitgeist gehend auch Aufnahmen gut, auf denen der Mensch als solcher und seine Umgebung wahnehmbar sind. Allerdings gibt es dort auch ein Zuviel: Ich hatte mir vor vielen Jahren die Decca/London-Chopin-Gesamtaufnahme von Ashkenazy gekauft. Dort habe ich immer das Gefühl, mehr das Vogelgezwitscher als das Klavier zu hören. Die Interpretationen sind recht gut (für mein Dafürhalten nicht herrausragend), aber die Aufnahme ist weniger gut gelungen. :G

            Ein gutes Beispiel aus der Pop-Musik ist Mike Oldfields "Tubular Bells". Dort hat er ein Timing-Problem beim Anschlagen der Klaviertasten. Das finde ich richtig gut, weil dort eben der Mensch zu sehen ist und nicht nur der perfekte Musiker! :E
            Beste Grüße,
            Mike

            ____________________
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            Kommentar

              #606
              Hallo Holger
              Zitat von Dr. Holger Kaletha Beitrag anzeigen
              Genau so geht es mir auch! :M Bei AVMs DGG-Chopin-Platte haben sie die Mirkos wohl nicht auf Stative vor den Flügel gestellt, sondern unter den Deckel gehängt. Man hört so deutlich das Pedal (den Dämpfungsfilz der Mechanik) und auch sein Schniefen.
              Danke für den Hinweis.

              ist das die?


              Die habe ich auf Vinyl (Druck auf silbernem statt weißem Papier) ...
              Das letzte mal vor guten 10 Jahren gehört.

              Ich werde sie mir zu gemüte führen und genau hinhören ...


              LG
              Babak
              Grüße
              :S

              Babak

              ------------------------------
              "Alles was wir hören ist eine Meinung, nicht ein Faktum.

              Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"

              Marcus Aurelius

              Kommentar

                #607
                Zitat von Babak Beitrag anzeigen
                Hallo Holger

                Danke für den Hinweis.

                ist das die?


                Die habe ich auf Vinyl (Druck auf silbernem statt weißem Papier) ...
                Das letzte mal vor guten 10 Jahren gehört.

                Ich werde sie mir zu gemüte führen und genau hinhören ...

                Hallo Babak,

                ja, genau die ist es! Ich bin mal gespannt, ob Du das auf der LP trotz Abtastgeräuschen hören kannst!

                Beste Grüße
                Holger

                Kommentar

                  #608
                  Zitat von Mike Beitrag anzeigen
                  Ja, sterile Perfektion finden wir nur allzu oft und fasst überall, seit einiger Zeit sogar zunehmend im Wohnambiente. :C Daher gefallen mir gegen den Zeitgeist gehend auch Aufnahmen gut, auf denen der Mensch als solcher und seine Umgebung wahnehmbar sind. Allerdings gibt es dort auch ein Zuviel: Ich hatte mir vor vielen Jahren die Decca/London-Chopin-Gesamtaufnahme von Ashkenazy gekauft. Dort habe ich immer das Gefühl, mehr das Vogelgezwitscher als das Klavier zu hören. Die Interpretationen sind recht gut (für mein Dafürhalten nicht herrausragend), aber die Aufnahme ist weniger gut gelungen. :G
                  Hallo Mike,

                  die piependen Amseln habe ich auf verschiedensten Aufnahmen - u.a. bei Ashkenazy, Rachmaninow-Prelude op. 2 Nr. 1 (Decca-Gesamtaufnahme). Ashkenazy ist schon ein großer Chopin-Interpret, hat vieles mehrfach aufgenommen. Manche Aufnahmen sind allerdings weniger gelungen, wie z.B. die Sonate b-moll mit dem Trauermarsch - die h-moll dagegen ist sehr gut, auch die Etüden z.B. Ärgerlich an dieser Box: Ashkenazy hatte bei der Chopin-Gesamteinspielung das originelle Konzept einer chronologischen Einspielung aller Werke - ursprünglich auf LP ist das auch so veröffentlicht worden. In der CD-Box hat man das aus Vermarktungsgründen zerstört. Finde ich sehr schade!

                  Beste Grüße
                  Holger

                  Kommentar

                    #609
                    Zitat von Dr. Holger Kaletha Beitrag anzeigen
                    Hallo Mike,

                    die piependen Amseln habe ich auf verschiedensten Aufnahmen - u.a. bei Ashkenazy, Rachmaninow-Prelude op. 2 Nr. 1 (Decca-Gesamtaufnahme). Ashkenazy ist schon ein großer Chopin-Interpret, hat vieles mehrfach aufgenommen. Manche Aufnahmen sind allerdings weniger gelungen, wie z.B. die Sonate b-moll mit dem Trauermarsch - die h-moll dagegen ist sehr gut, auch die Etüden z.B. Ärgerlich an dieser Box: Ashkenazy hatte bei der Chopin-Gesamteinspielung das originelle Konzept einer chronologischen Einspielung aller Werke - ursprünglich auf LP ist das auch so veröffentlicht worden. In der CD-Box hat man das aus Vermarktungsgründen zerstört. Finde ich sehr schade!

                    Beste Grüße
                    Holger
                    Hallo Holger,
                    nehme ich genauso wahr: Die Interpretationsqualität ist wirklich sehr durchwachsen. Deshalb wurde die Box für wirklich wenig Geld (25 DM?) bei Zweitausendeins "verramscht". Für einen Gesamtüberblick über Chopins Werk ist sie tauglich - und einige Perlen sind auch tatsächlich, darunter zu finden.
                    Gegen die übliche Vermarktung finde ich das Open-Goldberg-Projekt gut. Und jetzt will Kimiko Ishizaka auch noch das "Wohltemperierte Klavier" als "Open-Projekt" einspielen. :H
                    Beste Grüße,
                    Mike

                    ____________________
                    Hier steht keine Signatur...

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                      #610
                      Zitat von Mike Beitrag anzeigen
                      Hallo Holger,
                      nehme ich genauso wahr: Die Interpretationsqualität ist wirklich sehr durchwachsen. Deshalb wurde die Box für wirklich wenig Geld (25 DM?) bei Zweitausendeins "verramscht". Für einen Gesamtüberblick über Chopins Werk ist sie tauglich - und einige Perlen sind auch tatsächlich, darunter zu finden.
                      Gegen die übliche Vermarktung finde ich das Open-Goldberg-Projekt gut. Und jetzt will Kimiko Ishizaka auch noch das "Wohltemperierte Klavier" als "Open-Projekt" einspielen. :H
                      Hallo Mike,

                      ich finde dieses Konzept im Prinzip ja auch sehr gut, bewährte Aufnahmen in einer Box zu veröffentlichen. Bei Chopin sehr zu empfehlen - gibt es sehr günstig: Artur Rubinstein (ein absolutes "Muß" für Klavierfans) und Adam Harasiewicz. Harasiewicz gewann damals den 1. Preis beim Warschauer Chopin-Wettbewerb, Ashkenazy den 2. Die Aufnahmen von Harasiewicz sind exzellent - bis auf die Sonaten, die liegen ihm einfach nicht. Das kann man aber getrost verschmerzen.

                      Den Rubinstein gibt es 10 CDs für nur 21.31 Euro (!):



                      Den Harasiewicz 10 CDs für 25 Euro - auch ein Dumpingpreis:



                      Beste Grüße
                      Holger

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                        #611
                        Hallo Holger,
                        ganz herzlichen Dank für Deine Tipps! Den Rubinstein werde ich auf jeden Fall kaufen. Wahrscheinlich noch heute. :F
                        Beste Grüße,
                        Mike

                        ____________________
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                          #612
                          Update: Arthur Rubinstein plays Chopin habe ich gerade gekauft. :H
                          Beste Grüße,
                          Mike

                          ____________________
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                            #613
                            Zitat von Mike Beitrag anzeigen
                            ganz herzlichen Dank für Deine Tipps! Den Rubinstein werde ich auf jeden Fall kaufen. Wahrscheinlich noch heute. :F
                            Hallo Mike, das wirst Du nicht bereuen. Es gibt Pianisten, die schätzt man, und solche, die liebt man. Rubinstein gehört zu den letzteren. Was für ein unglaublicher Klang im Flügel! Sein Chopin ist einfach exemplarisch - auch die Aufnahmetechnik ist exzellent. Es gibt übrigens bei jpc im Moment sämtliche Einspielungen von Rubinstein (RCA und auch EMI!) - 149 CDs (!) für nur 129 Euro - also unter einem Euro pro CD, inclusive Dokumentation, Fotos und Filmaufnahmen auf DVD.

                            Beste Grüße
                            Holger

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                              #614
                              Die Rubinstein-Edition ist gerade angekommen - gestern bestellt, heute hier! Amazon ist wirklich fix.

                              Und worauf ich mich besonders freue:


                              Diese CD hatte ich bei Amazon-USA bestellt und ebenfalls heute bekommen. Die wollte ich schon seit einiger Zeit kaufen, hatte sie nur nicht mehr bestellen können, da sie vergriffen ist. Gut, jetzt konnte ich sie gebraucht und ohne Kratzer erstehen.
                              Ich kenne daraus nur "Winter - Allegro non molto", bin aber von der Dynamik der dieses Satzes so angenehm überrascht, dass ich auf eine gute Gesamt-Interpretation hoffe, die sich jenseits des Üblichen bewegt. Das Violinenkonzert wird auf historischen Instrumenten gespielt - klingt folglich etwas "dünn" und "kratzig", was aber eine besondere Stimmung erzeugt, die mir gut gefällt.
                              Ich bin gespannt - insbesondere, weil heute die Ethos geliefert wird! :H
                              Beste Grüße,
                              Mike

                              ____________________
                              Hier steht keine Signatur...

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                                #615
                                Das freut mich Mike! Da hast Du dann gleich doppelte Freude mit der neuen "Ethos" - und der Rubinestein ist ein idealer Test für die Neutralittät der Anlage - gleich das erste "Nocturne".

                                Auch der Vivaldi würde mich sehr reizen ... Eine tolle Sammlung, die Du Dir da aufbaust! :M

                                Beste Grüße
                                Holger

                                Kommentar

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