Thomas,

lassen wir es dabei bewenden, könnte jetzt noch ne Menge dazu schreiben, lass das aber, weil du andere gar nicht verstehen willst. Vielleicht kannst du es auch gar nicht. In aller Regel benutzt du andere Beiträge lediglich als Blaupause, als Vorlage für deine Retourkutschen.

Gruß
Franz

Hallo

Klar kann es dabei auch darum gehen, was man empfindet.

Ich sehe Klassik überhaupt nicht als Musik für durchgeistigte Intellektuelle.
Und unterschiedliche Interpretationen können unterschiedliche Empfindungen bewirken.

Oder meinst Du, man diskutiert da, dass Solist A den einen Ton um x ms länger, um y dB lauter und mit einem Vibrato gespielt hat, das um z Hz schneller war?
;)

Also wenn ich mal über Musik so rede wie über Anlagen, war ich zu lang im Forum ;)


Für mich eben nicht.

Wenn Du eine Wertung darin siehst, ob jemand lieber Musik oder lieber Anlagen hört, solltest Du lieber mal in Dich selber gehen statt versuchen, mir da etwas anzukreiden.

Jeder soll hören, was er mag, ist mir ja egal.
Nur weil ich persönlich lieber Musik höre als Anlagen, heisst es nicht, dass das das einzig Wahre ist.


Lustiges Konstrukt.

Von einem "geschlossenem" Musikhörer-Forum war nie die Rede.
Und wenn es eines gäbe, hieße es nicht, dass ich mich ausschließlich in jenem aufhielte.

Worauf willst Du mit dieser Schwarz-Weiß-Malerei hinaus?

Bevor Du in die Richtung weiter läufst:
Es gibt in meiner Welt nicht nur Schwarz und Weiß, sondern auch Graustufen und sogar Farben. ;)

Wo gibt's denn sowas?
Hast Du auch realistische Beispiele?

Beispiel:
Ich war '96 auf einer Blues-Tour durch die USA: 1 Woche Chicago (inkl. Blues Festival), 1 Woche Mississippi Delta (z.B. Helena, Clarksdale, Memphis, Tutwiler, etc.), 1 Woche New Orleans, und habe da zig. Bands gehört.

Meinst Du, die haben immer unter perfekten Bedingungen gespielt, wie sie Junior Wells im House of Blues in New Orleans hatte?

Da waren ein paar sehr - sagen wir - provisorische Setups dabei.

Und: es waren teilweise unglaublich gute Gigs!


Oder:
Wenn ich mal bei einem Konzert meinen Gehörschutz vergessen habe, stopf ich mir auch mal ein Provisorium aus einem Taschentuch in die Ohren, um mein Gehör zu schützen.

Meinst Du, da habe ich einen linearen Frequenzgang?
Ich denke nicht.
Meinst Du, das hält mich davon ab, mir eine tolle Performance anzuhören?
Ich kann Dir versichern: eben so wenig. ;)


Notfalls höre ich mir die Wiener Philharmoniker im Döblinger Hallenbad an, oder Peter Gabriel in einer Fußgängerunterführung.
:E
Wieder mal Schwarz-Weiss ...

keine Sprach von vollkommen egal:
Ich sagte: für mich ist die Musik wichtiger als das Setup.

Ja, es gibt Abstufungen und Schattierungen. ;)


Grüße zurück nach Absurdistan.
:Z

Diese Frage stellt sich erst, wenn man darin eine Wertung bzw. eine Abstufung sieht.



In Hinsicht auf die beiden Optionen ... ;)
Ok, Du musst nicht antworten ...

Ich sagte ja:
Fein, dass wir alle unterschiedlich ticken.

Es wäre schön fad, wenn alle gleichgeschaltet wären.
:S

LG

Babak

"Kann" es bei Anlagen natürlich auch.

Klassik war nur ein Beispiel, musst du nicht so sehen.

Sind ja nur "Helferlein" diese Zahlen/Einheiten.
Wie man nun was "beschreibt" ist nicht wichtig.
Es geht darum das etwas "analysiert" wird.
Und imho ists eben egal ob man eine Anlage analysiert oder eine Musik.

Passt der Schuh?
Ich habe nicht von dir geschrieben.

Genau das wollte ich damit sagen.

Du hast mit Keks-Entzug gedroht wenn dort über Equipment geschrieben wird.
Ich weiß jetzt gerade nicht, was das mit "offen für mehr" konform geht?

Das mag sein, aber für mich ist ein "offen für mehr sein", eben auch die Möglichkeit, dass etwas rot ins blau läuft.
Ohne dass dem rot dann der Keks weggenommen wird.

Realistisch?
Bei der Vielfalt an LSP Konstrukten die es da gibt, sind solche Unterschiede doch nicht so daneben, oder?



Vielleicht ist es nicht ganz rübergekommen.
Mir ist völlig egal was wer lieber macht oder gleich gerne.

Nur finde ich es eben:
Wenn man sich als "Musik-Hörer", dem (fast) alles egal ist, gibt und gleichzeitig nicht unbeachtlichen Aufwand in die Anlage steckt.

Ganz recht!
Ich sagte ja mir ist es egal/gleich.

Dir ist Musik wichtiger als die Anlage, also eben eine Wertung/Abstufung. Schreibst du ja auch genau so.

mfg

Musikhören und die Beschäftigung mit der Audiowiedergabetechnik sind im Grunde genommen zwei getrennte Hobbys, die sich aber bei den HiFi-Enthusiasten vereinigen.

Nur die Aufteilung kann recht unterschiedlich sein. Bei mir ist sie recht ausgeglichen.

Hallo

Aus meiner empirischer Beobachtung heraus ist es meistens eben anders.

Anlagen werden meist analytisch gehört.
Musik wird zwar auch analytisch gehört, in vielen Fällen aber eben nicht.

Da hat man einfach Spaß an der Freude, auch der Spielfreude des Interpreten/des Ensembles etc.

Zumindest bei mir ist das so.

Bei Klassik und auch Jazz ist die analytische Hörweise weit verbreitet - eben der Unterschied, den manche zwischen E-Musik und U-Musik machen.
Aber es gibt auch bei elektronischer Musik viele durchgeistigte Hörer, die nur mit dem Kopf hören.

Vielen geht dabei wirklich der Spaß flöten, sie sitzen mit versteinerten Gesichtern da und sezieren alles und jedes.

Jeder geht eben anders an die Sachen ran.
Meins ist es halt nicht.

Eben.
Wenn man nur bzw. hauptsächlich analytisch an Musik rangeht und kaum intuitiv, entgeht einem sehr viel.

Mir persönlich bieten Gerätschaften zu wenige Optionen, um einen intuitiven Zugang zu biieten, zumindest über einen längeren Zeitraum.
Die Möglichkeiten sind schnell ausgeschöpft, und es ändert sich nicht.

Musik bietet da deutlich mehr.

Alleine deshalb kann ich nicht denselben Zugang zur Musik haben wie zu Geräten.

Welcher Schuh. Der, den Du mir aufblasen willst? ;)

Ich habe es nicht auf mich bezogen, sondern nur deine Aussage kommentiert.

OK, ich leg ein paar Kekse für Dich zu Seite ... ;)

Spaß beiseite.

Es war so gedacht, dass bisher jede Hörsession für mich im Sand verlaufen ist, als nicht mehr die Musik, sondern die Geräte im Mittelpunkt standen.

Das ewige Analysieren und Sezieren wird schnell ziemlich fad, weil es immer wieder das selbe ist. *gähn*
Am positivsten ist es da noch, wenn konkrete Verbesserungen umgesetzt werden können, z.B. die Aufstellung deutlich verbessert werden kann.
Doch auch das erschöpft sich schnell.

Dagegen sind jene Sessions am schönsten, bei denen am Ende ein Haufen Tonträger herumliegt und man sagt: "Schade, da gäbe es noch einen Stapel, der zum Thema passt, aber ich hätte schon vor 2 Stunden daheim sein sollen, das gibt Diskussionen daheim". ;)

Ja realistisch.
Wo gibt es denn solche Fälle, wie von Dir genannt?


Hier mal der unbeachtliche Aufwand, den ich in den letzen 10 Jahren meine Anlage gesteckt habe (die Geräte sind alle Baujahr 1993/94):

• AKG K 1000 Kopfhörer (gebraucht, 2000): € 520,-
• LS-Kabel (2005): € 120,-
• neue Schmelzsicherungen für die LS: € 3,-
• Riemen & Lageröl Plattenspieler, Hartmetall-Lagerspiegel (2005): € 35,-
• Neuer Tonabnehmer (2005): € 300,-
• Tonabnehmerwaage (2005): € 9,-
• Plattenwaschmaschine inkl Bürste und Waschlösung: € 400,-
• Service CD-Player und Verstärker, inkl. Reparatur Endstufe (2006): € 150.-
• Reparatur CD-Spieler (2007): € 60,-
• AKG K 1000 an einen guten Freund weiter verkauft (2007): - € 450,-
• Akustik-Panele (2009): € 500,-
• Neuer CD-Spieler, da der alte den Geist aufgegeben hat (2010): € 175,-

Macht in Summe € 1.822,- in 10 Jahren.
Unsummen!

Und jetzt rate mal, ob ich mehr oder weniger für Musik selber ausgegeben habe. ;)


Das ist eben keine Wertung/Abstufung:

Für mich ist die Anlage nur ein Mittel zum Zweck.
Der Zweck ist eben Musik hören.

Für andere ist die Anlage selber der Zweck.

Das soll jeder so halten, wie er mag.
Mir schläft halt das Gesicht ein, wenn stundenlang irgendwelche Stücke abgespielt werden, um bestimmte Aspekte des Systems zu demonstrieren und andere Stücke nach nicht mal 20 Sek. rausgeschmissen werden, weil sie nicht gut klingen ...



Ist ja nicht so schlimm, oder?

Ja, ok, Du hast recht.
Zum Trost geb ich ein paar Kekserl her. ;)

:S

LG

Babak

Führst du darüber so genau Buch Babak? Das wäre erstaunlich.:C

Die Musik als Kunst und die Anlage als technisches Vehikel zur Wiedergabe - das sind zwei völlig unterschiedliche Dinge. Man kann das gar nicht vergleichen.

Hochinteressant ist beides.

Hallo

Nein, sowas merk ich mir.
Das Buch kommt erst, wenn Alzheimer anklopft ... ;)

Eben, ich will es nicht vergleichen.

Die beiden treffen sich halt bei Hörsessions:
Da wird über Anlagen Musik abgespielt.

Die einen verwenden die Anlage, um die Musik zu hören.
Die anderen verwenden die Musik, um die Anlage zu hören.

In welche Richtung es geht, sieht man an der Musiksammlung und anden Gründen, warum jemand welche Aufnahme hat bzw gerne abspielt.

LG

Babak

guten morgen

Musik = Kunst
Hifi-Anlage = Technik

Wenn ich etwas live höre dann ist es die reine Musik.(ohne Technik od.ein bischen)
Wenn ich das selbe Stück zu Hause über meine Anlage hören möchte dann gehört Musik+Anlage zusammen.
Hui ich hab nichts gesagt! :F:
Nicht hauen!:F:

Also ich sitze selten still vor der Anlage und höre Musik. Das muss sauber fetzen hier, dann ist alles gut, dann gehe ich mit ab. Bin halt gerne in Bewegung.


Musik ist Technik, genauso wie es Kunst ist.

Die Anlage ist Technik, trotzdem kann es eine Kunst sein sich seine Anlage zusammen zu stellen.



Kunst kommt halt von können.

So ist das

bluenote

Die Fragestellung und der Eingangsbeitrag dieses Thread gehen voll am Thema vorbei: Voodoo ist sowohl ein Luxusproblem als auch ein Armutsproblem. Wer sich vor zu wenigen Problemen sieht, denkt sich halt welche, die er mit Voodoo lösen könnte - wer zu viele Probleme hat, hofft halt auf schnelle (und vermeintlich kostengünstige) Lösung mittels Voodoo. Merke: Voodoo ist immer das, worüber sich die Leute bevorzugt ein Urteil bilden, die es selber niemals probiert haben.

Als junger Kerl konnte ich mir keine teuren Strippen leisten (die gab es auch vor 25 Jahren schon!), also mußte ich mir meine billigen "schön" reden. Damals vertraute ich auf viel Technik (ein grafischer Equalizer sollte Defizite der eingeschränkten Tiefen- und Höhenregler ausgleichen), bis ich mehr und mehr die Einsicht gewann, daß jede eingesparte Manipulation dem Klang zu Gute kam.

Für "normale" Menschen ist das, was ich mit meiner Anlage mache, schon Voodoo; für echte Jünger und Propheten bin ich dagegen ein geschmackloser Kostverächter. Verhältnismäßigkeit liegt immer im Auge desjenigen, der die Verhältnisse selber erlebt. Jede Beurteilung "von außen" ist Anmaßung, deshalb lasse ich sie nicht gelten.

Dann

müßten aber schon Christo und Jeanne-Claude

nach der persönlichen Zusammenstellung sie ( die HiFi Anlage ) einpacken - oder besser gesagt verhüllen ;)

Gruß Thomas

Das ist doch einmal ein kluger Satz, eigentlich eine Binsenweisheit. Ja, so ist es, Thorsten.:M

Gruß
Franz

Jeanne-Claude ist leider vor kurzem verstorben.

Gruß,
Markus

Hallo
Im Foren-Jargon: Verblinden :E

LG

Babak

Und

solange Du nicht als Prophet und Missionar Deiner Ansichten auftrittst

geht es schließlich auch niemanden etwas an, wie Du Dein Hobby pflegts oder wieviel Geld Du dafür aufwendest . ;)

Gruß Thomas