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    #976
    Das GD ist ein Resultat der Phase (es sei denn man macht es absichtlich falsch).

    Somit:
    Frequenzabfall = Phasendrehung = erhötes GD

    Für minimalphasige Systeme.

    Passt das nicht zusammen stimmt was nicht.
    Ja Richard, mir ist das klar, aber vielleicht anderen nicht, darum beton ich das immer wieder, eben auch was Hörbarkeit betrifft, eine Abweichung im GD über 10ms im Bassbereich wird für mich auch schon hörbar, im MHT Bereich noch weniger, daher darf auch die Phase nicht zu starke Abweichungen aufweisen.

    Lg. Felix

    Kommentar

      #977
      Will jetzt nicht kleinlich werden, aber wenn du schreibst:
      "daher darf auch die Phase nicht zu stark drehen"

      Dann hört sich das für mich wie 2 verschiedene Dinge an.
      Eben mal GD und einmal Phase.

      Wobei ich wenn ich bei dir vorbeikomme auch gerne mal messen würde. Noch kann ich die Messergebnisse nicht nachvollziehen.
      Gebe noch Bescheid obs am WE passt.

      mfg

      Kommentar

        #978
        Hallo Richard, ich schreibs schon bewußt so, weil zb. eine drehende Phase im höheren Frequenzbereich nicht gleich ein höheres GD bedeutet, im Bassbereich kommt das schon hin, wegen der Wellenlänge, so ganz darf man das auch nicht in einen Topf schmeißen.

        Am 22ten gehts bei mir, das wär der Montag, hoffe du hast das nicht verwechselt.

        Lg. felix

        Kommentar

          #979
          Zitat von ellesound Beitrag anzeigen
          so ganz darf man das auch nicht in einen Topf schmeißen
          da das GD ein Resultat der Phase ist, gibt es keine 2 Töpfe.

          Kommentar

            #980
            Es sind absolut weniger ms im MT/HT als im Bass.

            Aber mit der Hörbarkeit selbst ist ja auch so, dass das frequenzabhängig ist.
            Bzw. sogar im TT eher hörbar ist - d.h. Phasendrehung 360° bei 50Hz ist eher hörbar als bei 5000Hz.

            Natürlich ist das GD absolut 100fach höher - ein zur Frequenz linearer Zusammenhang.

            mfg

            P.S. 22ter sollte bei mir passen, Zeit machen wir uns noch aus, weil ich entweder Vor- oder Nachmittag was erledigen muss.

            Kommentar

              #981
              Eben, das mein ich ja, eine Drehung im MHT Bereich würde im GD nicht auffallen, obwohl eine deutliche Drehung der Phase zu sehen ist, hier unterscheide ich bei Phase und GD.

              Ja sag mir noch wann du kannst.

              Lg.Felix

              Kommentar

                #982
                Zitat von Dezibel Beitrag anzeigen
                .......
                Das möglichst natürliche Hörerlebnis soll im Vordergrund stehen.
                Zum Nachlesen:
                http://www.sengpielaudio.com/GehoerrichtigeLautstaerkeregelung.pdf


                Grüße, dB
                Auch wenn Threadmäßig off_topic, dennoch:

                Heute ist Geburtstag.



                Hallo Herr Sengpiel

                Ihr Name taucht immer wieder in verschiedenen Foren auf.
                Leider verstehe ich aber nix von der Ton Technik.

                Hören tue ich dennoch gerne Musik und eben liegt eine Ihrer Aufnahmen auf meinem Plattenteller:

                Brötzmann / Van Hove / Bennink plus Albert Mangelsdorff

                Eine LIVE Aufnahme: Recorded during the Free Music Market August 27/28, 1971 in Berlin.

                Glückwunsch zum Geburtstag, wenn ich so schreiben darf. 39 Jahre ist das heute her.

                Die Aufnahme und Wiedergabequalität ist s e n s a t i o n e l .

                besten Gruß und guten Tag noch (auch wenn'se hier nicht mitlesen sollten.)



                Ingo
                Last.fm Was ich zuletzt gehört habe ...

                Kommentar

                  #983
                  Was Hr. Sengpiel geschaffen hat, ist einmalig.

                  :F :F :F :F :F

                  Nur Eines glaube ich nicht: die Sache mit der sich verbessernden Raumakustik bei höherem Subbassanteil.;)
                  Hier wurde einfach unüberprüft "Nachgeplappertes übernommen".
                  Macht nichts, nobody is perfekt.:D:
                  Gruß
                  David

                  WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                  Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                  Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                  Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                  Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                  Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                  Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

                  Kommentar

                    #984
                    Hallo,
                    Zitat von Cay-Uwe Beitrag anzeigen

                    Ich glaube in der Vergangenheit gab es Verstärker von YAMAHA, die die Loudnessstellung abhängig von der Lautstärke eingestllt haben. Das war diesbezüglich eine pfiffige Lösung.
                    Kommt zwar spät,
                    aber genau so einen Yamaha-Verstärker habe ich mir kürzlich gegönnt (super Zustand :D:S), der stufenlose Drehregler reduziert die Lautstärke und hebt die fraglichen Frequenzbereiche an, je weiter man herunterregelt, desto mehr Korrektur.
                    Wirklich feine Sache....

                    Viele Grüße
                    Peter Krips

                    Kommentar

                      #985
                      Zitat von Höhlenmaler Beitrag anzeigen
                      Brötzmann / Van Hove / Bennink plus Albert Mangelsdorff

                      Eine LIVE Aufnahme: Recorded during the Free Music Market August 27/28, 1971 in Berlin.

                      schön!

                      war das das Konzert, bei dem Brötzmann von der Bühne gefallen ist?

                      ist das eine MPS-Platte? Da gibts einige hervorragende Aufnahmen...

                      lg
                      reno

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                        #986
                        loudnesskorrektur ist oder mag eine feine sache sein - unabhängig von der frage, ob klangregelnetzwerk pfui oder nicht.
                        aber hat DAS noch was mit hoher (wiedergabe-)treue zu tun?
                        wenn die musi (kapelle, band, was auch immer) nicht direkt neben/vor mir spielt, sondern in 100m entfernung, hör ichs in der natur ja auch leiser - und da gibts keine loudnesskorrektur - und wir empfindens als ganz normal.
                        ich hab fast immer verstärker ohne klangregelung - und hör bei allen lautstärken sehr lustvoll.
                        bei einem hatte ichs (AR07) - brauchte diese aber nur bei relativ miesen alten cassetten.
                        gruß alex

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                          #987
                          Hallo David

                          Eine Verbesserung der Raumakustik bei mehr Subbassanteil habe ich in meinen Hörtests noch nicht festgestellt.

                          Jedoch besitze ich eine Orgel-CD, bei der sich bei einem Stück mit Subwoofer die Raumdarstellung total verändert.
                          Plötzlich öffnet sich die Klangbühne zu einem grossen Saal, die Schallwellen breiten sich bis an die Decke und an den Wänden aus.

                          Ohne Subwoofer wirkt das Instrument viel kleiner mit geringer Tiefenstaffelung.

                          Gruss Beat
                          Make it or break it ;)

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                            #988
                            Beat, dass viel Tieftonanteil eher "große Bühne" vortäuscht oder größere Instrumente, das glaube ich auch. Aber das hat keinerlei technischen Hintergrund, es spielt sich wieder einmal nur als Illusion im Kopf ab.

                            Nehmen wir als Beispiel die akustische Aufnahme eines großvolumigen Verbrennungsmotors her. Kappen wir die tiefen Töne, wird er sich plötzlich anhören wie ein Rasenmähermotor.

                            So betrachtet ist die Aussage mit dem "mehr Raum" schon richtig.
                            Gruß
                            David

                            WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                            Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                            Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                            Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                            Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                            Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                            Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                              #989
                              Hallo David

                              Ok, darf ich dann meinen Kompetenzquotienten, welcher schon seit längerer Zeit bei 110 Punkten liegt, um einen Zähler erhöhen? ;)

                              Gruss Beat
                              Make it or break it ;)

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                                #990
                                Beat, dass viel Tieftonanteil eher "große Bühne" vortäuscht oder größere Instrumente, das glaube ich auch. Aber das hat keinerlei technischen Hintergrund, es spielt sich wieder einmal nur als Illusion im Kopf ab.
                                :Y

                                Das ist doch bei Räumlichkeit und Stereo immer so, nicht nur im Tiefton. Sonst würde man ja alles nur an zwei Punkten orten, nämlich dem linken und dem rechten LS..

                                Auf den 'Rhythm & Sound' Scheiben ist übrigens (vermutlich absichtlich) ein ziemlich starkes Rauschen drauf. Gerade durch dieses Rauschen (bild ich mir ein) wird ein riesengrosser Raum erzeugt, in dem sich dann die Musik abspielt.



                                lg

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