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    #856
    Hey Urs,

    Zitat von ursus Beitrag anzeigen
    Du kannst aber nicht zum Vornherein schon wissen, was erst danach sein wird.
    Du eben so wenig ;)

    Was soll aus diesem Sticheln werden?
    :S

    LG

    Babak
    Grüße
    :S

    Babak

    ------------------------------
    "Alles was wir hören ist eine Meinung, nicht ein Faktum.

    Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"

    Marcus Aurelius

    Kommentar

      #857
      Ok. Richard, können wir ja ausprobieren, wenn es "genehmigt" wird, hab ja genug Eingänge am Receiver, muß ja nix umgesteckt werden, wenns gut abschneidet(das Programm), werd ichs mir auch besorgen, oder gibts Kopie?:D

      Nein, möcht ja nicht unverschämt sein...

      Lg. Felix

      Kommentar

        #858
        Zitat von ellesound Beitrag anzeigen
        Es geht nicht darum was man mag(subjektiv), sondern was objektiv besser ist,

        1.) warum?
        2.) was heißt in diesem Zusammenhang objektiv?


        lg
        reno

        Kommentar

          #859
          Guten Abend,
          Zitat von ursus Beitrag anzeigen
          Nur weil Du unbegründet glaubst, eine des hörens wegen perfekte Klangverbesserung gelänge nur mit EQs ohne entsprechender Phasendrehung, muss ich bestimmt nicht die selbe abwegige Position einnehmen. Folglich kann ich nicht nicht zitiert haben, was gar nicht zitierbar ist. Man zitiert ja, um aufzuzeigen, worauf man sich bezieht. Also beziehe ich mich auf Dein Geschriebenes und nicht auf das, was ich vermuten solle, was Du als Grund nicht nennen kannst, was angeblich nicht funktionieren solle. Wenn Du also was vergisst zu schreiben, kann ich nachher nicht nicht zitiert haben ...
          Ist dir jetzt dieses Rumeiern nicht selbst ein bißchen peinlich?

          Cheers

          Lars

          Kommentar

            #860
            Hallo Reno,

            hat doch Richard schön beschrieben;).

            Bei dir/deinen Raum ist die Chance eben auch recht groß, dass das Mikro einen verhältnismäßig großen Teil an Direktschall abbgekommt.

            Somit hast du auch bei Messung ohne Gate eine Gewichtung eher Direktschall.
            In "üblichen" Räumen ist die Grenze wo der Direktschall noch gleich laut ist wie der Rest so um 1m (oft frequenzabhängig).
            D.h. misst man in 3m Entfernung ist fürs Ergebnis also eher der Rest (Reflexionen, Diffusschall - Defintion jetzt wurscht) ausschlaggebend.
            Ich möcht ja nicht im Diffusschall versinken, hatten wir ja schon mal:Q.

            Lg.Felix

            Kommentar

              #861
              Ja, der böse Diffusschall ... ;)
              Grüße
              :S

              Babak

              ------------------------------
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              Marcus Aurelius

              Kommentar

                #862
                Zitat von ellesound Beitrag anzeigen
                Ich möcht ja nicht im Diffusschall versinken, hatten wir ja schon mal:Q.

                das ist ja ok. ob das was mit objektiv zu tun hat, ist eine ganz andere Frage (siehe die diversen Beiträge von @ebs)


                lg
                reno

                Kommentar

                  #863
                  Die Diskussion über die Notwendigkeit/Akzeptanz des Diffusschalls wird ewig so weitergehen, wenn nicht endlich einmal auf die Abhörlautstärke Bezug genommen wird.

                  Das ist so wie wenn Autokonstrukteure miteinander diskutieren, wo ein Teil aus der Bereich Alltagsauto- und ein Teil aus der Formel 1 kommt. Diese diskutieren über alles Mögliche, aber keiner von ihnen erwähnt jemals den Luftwidersandsbeiwert.
                  Gruß
                  David

                  WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                  Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                  Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                  Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                  Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                  Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                  Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

                  Kommentar

                    #864
                    Guten Morgen,
                    Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen
                    Die Diskussion über die Notwendigkeit/Akzeptanz des Diffusschalls wird ewig so weitergehen, wenn nicht endlich einmal auf die Abhörlautstärke Bezug genommen wird.
                    Die meisten werden mit der Lautstärke abhören, mit der aufgenommen wurde (85dB +-5dB). Alles andere ist untypisch und eigentlich nicht hifigerecht, natürlich aber jedem Geschmack selbst überlassen.

                    Cheers

                    Lars

                    Kommentar

                      #865
                      das ist ja ok. ob das was mit objektiv zu tun hat, ist eine ganz andere Frage (siehe die diversen Beiträge von @ebs)


                      lg
                      reno
                      Würde ich schon sagen, zumindest was das Alltagswohnzimmer betrifft, ordentliche Diffusoren, die auch objektiv zu einem guten Ergebnis führen(ohne nachträgliche Korrekturen), würden den Platzrahmen sprengen, ich glaube kaum, das sowas in normalen Haushalten möglich ist, bleibt nur die vollflächige Dämpfung übrig, die zwar fürs Gehör ungewöhnlich erscheint, dafür gehe ich den gröbsten schädlichen Reflexionen aus dem Wege, oder eben eine Mischung daraus, mit Plattenabsorbern, kleinen Diffusoren usw., aber hier bekommt man ohne Korrekturen noch genügend "Ballast" in die Messung, ob das jetzt zielführend ist zB mit Acourate entgegen zu wirken, sei dahingestellt, zumindest Richard spricht nicht von einem Wunder(subjektiv).

                      Könnte aber bei mir ein Volltreffer sein, wer weiß...

                      Lg. Felix

                      Kommentar

                        #866
                        Guten Tag,
                        Zitat von ellesound Beitrag anzeigen
                        Könnte aber bei mir ein Volltreffer sein, wer weiß...
                        Ich würd mal so sagen:
                        Du wärst mit deiner Anlage ein idealer Kandidat für acurate.

                        Wenn dann nach Korrektur ( inkl. neuem Zielfrequenzamplitudengang) kein wesentlicher Unterschied zu hören ist (fähige Hörer vorausgesetzt), können wir gerne alle Theorie noch mal von vorne neu diskutieren.

                        Cheers

                        Lars

                        Kommentar

                          #867
                          Wenn dann nach Korrektur ( inkl. neuem Zielfrequenzamplitudengang) kein wesentlicher Unterschied zu hören ist (fähige Hörer vorausgesetzt), können wir gerne alle Theorie noch mal von vorne neu diskutieren.

                          Cheers

                          Lars

                          :JNein!!

                          Lg. Felix

                          Kommentar

                            #868
                            Hier übrigens ein Artikel/Diplomarbeit vom IRT welcher sich mit der Thematik Raumentzerrung beschäftigt:

                            http://www.irt.de/IRT/FuE/ak/pdf/Diplomarbeit_Kampert.pdf


                            Auch mit subjektiven Präfernz-Hörtests, also nicht nur auf die Messkurven geschaut.

                            Wer also Raumkorrektur durchführt kann da ja mal reinlesen und ggfs. etwas davon probieren.

                            mfg

                            Kommentar

                              #869
                              Die Lautsprecherentzerrung ist keine Raumentzerrung

                              Zitat von schauki Beitrag anzeigen
                              Hier ist übrigens ein Artikel/Diplomarbeit vom IRT, der sich mit der Thematik Raumentzerrung beschäftigt: http://www.irt.de/IRT/FuE/ak/pdf/Diplomarbeit_Kampert.pdf
                              Auch mit subjektiven Präfernz-Hörtests, also nicht nur auf die Messkurven geschaut.
                              Wer also Raumkorrektur durchführt, der kann da ja mal reinlesen und ggfs. etwas davon probieren.
                              Danke Schauki für den guten Link, den ich auch auf meine Webseite packe. Diesen Artikel sollten alle "Raumentzerrer" gründlich lesen:
                              Johannes Kampert, "Der Einfluss einer digitalen Lautsprecherentzerrung auf die Abhörbedingungen im Studio"
                              http://www.irt.de/IRT/FuE/ak/pdf/Dip...it_Kampert.pdf

                              Hier stehen erstmalig glaubhafte Sätze:
                              "Grundsätzlich muss im Gespräch über Entzerrungen immer zwischen einer Lautsprecherentzerrung und einer Raumentzerrung oder Raumkorrektur unterschieden werden.

                              Die Entzerrung von Unzulänglichkeiten eines Lautsprechers ist die technisch einfachere Variante. Man kann hier von einem kausalen, örtlich invarianten System ausgehen. Wesentlich schwieriger wird es dann schon bei der Raumentzerrung.

                              Man erkannte jedoch schnell, dass eine totale Entzerrung größere Schwierigkeiten mit sich brachte. Insbesondere ist eine totale Raumentzerrung natürlich immer nur für genau einen Punkt im Raum gültig. Der Zuhörer kann sich aber ja nicht genau an einem Punkt im Raum befinden. Dieses scheitert schon alleine an der Tatsache, dass der Mensch zwei Ohren hat. Deshalb wird das entzerrte Ergebnis noch schlechter sein als die Originalsituation.

                              Während das Problem der Rechenleistung sich mittlerweile gelöst hat, ist die Diskussion darüber, was und wie man überhaupt entzerren soll nach wie vor in vollem Gange."

                              Anfang der 1990 Jahre wurde ich mit der neuen Raumentzerrungstechnik konfrontiert, wobei versucht wurde, mir immer fragwürdige analoge graphische Equalizer, die einfach nur den Lautsprecherfrequenzgang verbiegen, unter haarsträubenden technischen Erläuterungen anzudrehen. Auf den AES-Conventions und den Tonmeistertagungen wurde mit voller Überzeugung gelogen, dass sich die Balken biegen. Seit dieser Zeit glaube ich nichts mehr. Ich stelle fest, das ist gut so. Heute ist das natürlich alles viel besser, denn das ist ja mittlerweile automatisch und digital. Wirklich? Wer misst - misst Mist, sagten schon damals meine Physikprofessoren.

                              Viele Grüße ebs
                              Forum zur Mikrofonaufnahme und Tonstudiotechnik ♪♫♪ Audio Tontechnik Eberhard Sengpiel Community fuer alle Audio-Interessierten - sengpielaudio de = sengspielaudio com und Sengpiel ist Sengspiel ebs Elektro-Akustik Audio Ausbildung Lehre Studio Tips Tipps Mikrofone Tonaufnahme Toningenieur Tonmeister Berlin Eberhard Sengspiel ist immer Eberhard Sengpiel - sengpielaudio Sengpiel Berlin
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                                #870
                                @eberhard
                                Auch ein Zwischenfazit ist sehr trefflich geschrieben:
                                • Nachhallzeit und Amplitudenfrequenzgang stellen kein absolutes Kriterium zur Bewertung der Abhörqualität im Raum dar.

                                • Eine Entzerrung kann keinen Ersatz für eine gute Raumakustik darstellen.

                                So wird ja in einem ziemlich frei gestaltbaren Testraum gehört, dort sind dann 0,3s NHZ, was ja nicht sooo lang ist, für gutes Hören zu viel.
                                Auch weil Flatterechos und stakre frühe Reflexionen da sind.

                                In einem verwinkelten Wohnraum hingegen könnte das mit 0,3s sich schon ganz anders "anhören".

                                In dem Fall gilt wieder die Aussage von Babak, für 90% der Anwender die einen vorgegebenen Raum haben wird es keine "Patentlösung" geben (auch keine bestimmte NHZ) sondern immer situationsabhängig sein, welche Maßnahme die geschickteste ist.

                                Hier zu auch:
                                Die Erfahrung des Entzerrenden spielt dabei eine große Rolle. Einem Anfänger wird es selbst unter Zuhilfenahme der hier erarbeiteten Kriterien nicht gelingen, eine entscheidende Verbesserung der Abhörqualität zu erzielen. Ebenso zeigte sich, dass die Raumentzerrung nicht dazu dienen kann, grobe Unzulänglichkeiten in der Raumakustik zu kompensieren. Sie muss vielmehr als ein zusätzliches Mittel zur Optimierung der Abhörqualität gesehen werden.

                                mfg

                                Kommentar

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