Danke gleichfalls. Man wehrt sich zwar mit Händen und Füssen gegen die Aktivtechnik, versucht mit Behauptungen und Verdrehungen und wahnwitzigen Vergleichen die Sympathie für die Passivtechnik zurückzuerobern, aber gleichzeitig will man sich doch nicht in die Dornen setzten, weil jeder ja ganz genau weiss, wie es um die Sache steht, und deshalb vorsichtshalber immer schön schreibt:

Niemand der Gegenfront ist allerdings gewillt, grundsätzlich einmal ganz unvoreingenommen von der klanglich bestmachbaren Möglichkeiten in aktiv auszugehen, nein, es werden immer nur die schlechtesten Beispiele hinzugenommen, um die Versuche überhaupt machbar zu machen, Aktiv in ein schlechtes Licht zu rücken. Es ist eine gehörige Frechheit, dem Gegenüber zwischen den Zeilen zu unterstellen, er befände sich trotz angewandter ausgeklügelter Aktivtechnik dennoch in einer klanglich schlechtesten aller schlechten Situation. Wie wäre es denn, wenn Ihr mal im Niveau etwas aufsteigen würdet, als immer nur die anderen auf Passivtröten-Niveau herunter zu prügeln, um überhaupt mithalten zu können ?

Und dann muss sich ein Pro-Aktivler bieten lassen, es sei unverständlich, in welchem Tonfall er agiere. Darf ich aber bitte einmal mehr zur Kenntnis geben, dass bisher niemand auch nur ein einziges vernünftiges Argument anbringen konnte (klanglich wie auch technisch), dass für das veraltete und gegen das modernere Konzept spricht ? Ausser Behauptungen und Schienbeintritte sind bisher keine ernstzunehmenden Aussagen angebracht worden. Ich bin immer aufgeschlossen gegenüber Neuem, das eine Klangsteigerung mit sich bringt. Aber im ganzen Diskussionfortgang konnte in keinem einzigen Post überzeugend ein noch besseres Konzept vorgestellt werden. Nur Bla Bla.


Gruss Urs

Guten Tag,
Bitte sehr, was bedeutet "technische Sicht"?
Warum argumentieren damit eigentlich fast ausschließlich Nichttechniker?

Es gibt keine Dogmen in der Technik. Alles ist hinterfragbar. So entsteht Fortschritt.

Cheers

Lars
P.S.
Warum ist es eigentlich nicht möglich, einmal Punkt für Punkt dieser angeblich überlegenen Technik zu diskutieren?
Außer "man hat mehr Möglichkeiten" und "gefällt mir klanglich besser als die vorherige Passivversion" kam hier eigentlich nichts Substantielles.

Es ist ja nicht so, daß die Passivhörer behaupten, ihre Technik sei besser.
Die Aktiv-über-alles-Verfechter sind es, die sich hier aus dem Fenster lehnen.

Welche Nichttechniker ?

Guten Tag,
Die, die sich hier durch platte Argumentation und mangelndes Hintergrundwissen als solche zu erkennen geben.

Cheers

Lars

ich fürchte, da müsst ich den Haigner anrufen :N
der hat da reichlich Erfahrung. Aber aus genannten Gründen werd ich's lassen...

lg
reno

Wer sich hier zuweit aus dem Fenster lehnt, scheint ja wohl eindeutig zu sein.


Gruss Urs

Urs,

brainbox meint mit "Nichttechniker" Leute wie mich, die von sich aus einräumen, keine "Techniker" zu sein. Das stört mich auch wenig, weil ich mit dem Geraffel hören will.

Ja, das beobachte ich auch immer wieder. Wird auch immer so sein. Hier ist das Internet, da kann jeder schreiben, was er will. Kaum einer macht sich die Mühe, sich das einmal genauer anzuschauen und anzuhören, was Aktiv, aufwendigst betrieben, wirklich klanglich darstellen kann. Titian ist da eine wirklich lobenswerte Ausnahme. Er hört sich das wenigstens in aller Ruhe an. Das hat meinen Respekt. Ob´s ihm dann gefällt, bleibt ihm ja selbst überlassen, aber er setzt sich wenigstens damit auseinander. Das erkenne ich bei anderen weniger. Der Teufel steckt nämlich im Detail, hier wird mir viel zu oberflächlich damit umgegangen. Bin aber kein "Techniker", deshalb zählt mein Einwurf für die eh nicht. Die "Techniker" würden sich nämlich sehr wundern, wenn sie mal auf dem Niveau der Entwickler mitreden wollten.:P Aber dafür gibt´s auch andere Foren - sorry, wenn ich das hier mal sagen muß - wo andere Menschen, die die Technik sehr gut kennen, sich darüber austauschen. Da läuft die Diskussion dann auch ganz anders ab.

Ich bin im übrigen längst davon ab, andere Menschen von irgendeiner Überlegenheit irgendeines Systems durch Worte überzeugen zu wollen. Ich liefere gelegentlich Informationsmaterial, was dann gleich als "Werbeprosa" abgestempelt wird, ohne Überprüfung des Inhalts natürlich. Das können die Kritiker meist auch gar nicht, weil ihnen das Rüstzeug dazu weitgehend fehlt. Das hören die dann natürlich auch nicht gerne, vor allem dann nicht, wenn ihnen das ein technischer Laie entgegenhält. Wo kämen wir denn da hin in der Forenwelt? Man stellt sich dort in gewisser Weise dar.
Fazit: Entweder jemand kann es für sich heraushören oder nicht. Ich seh das ganz locker.

Gruß
Franz

Daß Du die Technik richtig einzusetzen verstehst, davon bin ich schon überzeugt. Nicht zuletzt, weil Du auf Deine Ohren zu achten scheinst und auch auf die derjenigen, die Deine
Lautsprecher gehört haben. Hier ist davon schon zu lesen gewesen. Ich weiß jetzt nicht mehr wie der Thread hieß, kann mich aber daran erinnern, daß nach dem Hören die Abstimmung der Lautsprecher fortgesetzt worden ist. Damit das Klangbild dem Wunsch oder den Vorstellungen des, oder der Hörer, entsprechen konnte.
Das war dann auch in Diagrammen abgebildet. Kleinigkeiten, aber hörbar. Ein Beispiel, objektiv auf die Spitze getrieben u n d nach Möglichkeiten dem subjektiven Hörempfinden angepasst.

.

Guten Tag,
Franz, dich meine ich sicher nicht, da du erklärtermaßen "Nichttechniker" bist und außerdem eine Haltung vorlegst, die ich voll respektiere.
Meine Zustimmung zu deiner Haltung hast Du schon etwas weiter vorne bekommen.

Cheers

Lars

Hallo,

solange man nicht trennt zwischen persönlichen Klang & Designgeschmäckern und technischen Eigenschaften ist eine Diskussion Aktiv >< Passiv völlig sinnlos . Man kann sich endlos lange gegenseitig mitteilen, was einem klanglich gefällt und man für richtig hält - man kommt aber ohne einen festen Bezugsrahmen und Maßstab nicht einen Millimeter weiter in der Diskussion.
Auch der ausgeprägte Wunsch nach individuellen Lösungen der Klang"probleme" vieler HiFi Freaks kann zu keiner einheitlichen Betrachtung führen, weil jeder sich für den eigenen oben erwähnten Maßstab und Richter bezüglich der Klangwahrheit hält :A.

Also werden die LS Entwickler endlos weiter geschmacksabstimmen bis die Tröte verkäuflich ist und den Geschmack ausreichend vieler Kunden zufälligerweise trifft ............. das war auch vor 25 Jahren schon und wird auch in 25 Jahren nicht anders sein.

Gruß Thomas

Hallo

Schön, jetzt haben wir wieder wieder Fronten im Krieg der Ohren.

Welche Schlachten hatten wir bisher?

• Kabelklang (ein Guerillakrieg)
• Analog / Digital (Schlacht der Gründerstaaten)
• Blindtest (die Schlacht der Schlachten)
• Bei Plattenspielern: Masse vs Subchassis/Direkt vs. Riemen vs. Reibrad (der Bürgerkrieg)
• Röhre vs. Transistor (Ein Glaubenskrieg)
• Horn vs. Kalotte vs. Fläche vs. Bändchen (ein Stellvertreterkrieg)
• 16/44,1 va. 24/96 (eher ein lokaler Konfliktherd)

Jetzt eben Aktiv/passiv - ein Technologiekrieg halt.

Ich habe ja nicht abgestritten, dass es für wen anderen ander sein darf als ich es erfahre. ;)

Vielleicht hab ich mich nur missverständlich ausgedrückt.

Wäre die Aktivtechnik in ihrer Wirkung der Passivtechnik wirklich so weit überlegen, so hätt es bei den Systemen, die mir besonders gut gefallen haben, einen deutlich größeren Anteil an aktiven Systemen gegeben.

Doch dem war nicht so. Es gab sowohl aktive, als auch passive Systeme, die mir sehr gut gefallen haben.
Und auch aktive und passive, die mir gar nicht gefallen haben.

Ist aber eben nur meine persönliche Erfahrung ohne Anspruch auf Allgemeingültigkeit. ;)


Genau

Nur meinen anscheinend manche, mehr Technik führe zu mehr Zweckerfüllung. ;)

LG

Babak

Also was die Anpassungsmöglichkeiten betrifft, ist passiv im Vergleich zu aktiv Schrott, bei 2Wegern kann ich da irgendwo noch einen Vergleich machen, da hier nur eine Trennung erfolgt, bei Mehrwegern kann man sich die Passivtechnik schon bald an den Hut hängen, die besten passiven B&Ws haben nur 3Wege, weils dann sehr kompliziert wird, mit DSPs in der Aktivtechnik ist das kein Problem.

Aber verteidigt eure passiven Tröten nur weiter, ich amüsiere mich darüber, wer sich aber dann mal was ordentliches anhören möchte, auch mit Livegefühl, kommt einfach mal bei mir oder David vorbei, oder sonst jemanden der ordentliche Aktivlautsprecher betreibt, das ist mit niedlichen Passivtröten nicht erreichbar, nur die Erfahrung macht klug;).

Lg. Felix

ja, klar. Soll ich mir eine Anlage in die Wohnung stellen, damit sie irgendwem in irgendeiner Redaktion, beim TÜV oder beim Stammtisch gefällt?

und ja: Lautsprecher werden so abgestimmt, dass sie vielen Menschen gefallen. Im Idealfall kaufen die die Teile dann auch. Problem?

lg
reno

Hallo Felix,

ok, Deine Anorderungen kann ich nicht zu 100% erfüllen, da ich Dein System nicht kenne.
Dafür kenne ich andere Aktivsysteme, die Du nicht kennst.
So viel zur Erfahrung.

Dennoch bleibe ich bei meinem Punkt, dass es nicht die Ansteuerung ist, die für mich den großen Unterschied macht.
Da kannst Du noch so viel Testosteron in Deine Beiträge pumpen.
:S

Ich verteidige Passivlautsprecher nicht.
Genausowenig, wie ich mir abwertende Begriffe für Aktive Systeme ausdenke, das ist mir zu eindimensional.

Und so verhält es sich mit dem Schubladendenken, das leider so oft vorherrscht und um das so viel gestritten wird.

LG

Babak

Hallo

Das stimmt schon - theoretisch.

Und wie soll man das praktisch lösen?
Wie soll man einen Rahmen festlegen?
Welche Maßstäbe soll man anlegen?
Welche Objektiven Messgrößen beschreiben den Höreindruck?

Der wunsch nach individuellen Lösungen ist der Antrieb, der das HiFi-Business am Laufen hält.

Gäbe es DIE Lösung, die obkjektiv messbar und absolut für alle die beste Wiedergabe bedeutete, wäre es das Ende aller Hersteller bis auf einen, der DAS Rezept in der Hand hält.

Aber jeder hört eben anders (zum Glück).
Von daher mus es eben verschiedene Lösungen geben.

Wenn er es g'scheit macht, schaut er nicht, dass dass der Geschmack zufällig getroffen wird.

Es gibt auch Unterschiede zwischen großen Herstellern und kleinen Schmieden.

Erstere müssen auf eine größere Kundengruppe hin arbeiten.
Da gibt es eben Produkte, die zwar keinen Kundengeschmack 100% treffen, dafür aber für eine große Anzahl der Kunden gut genug sind.

Letztere können auch auf den Geschmack einzelner Kunden eingehen oder maßgeschneiderte Lösungen anbieten.

Verkäuflich sollten alle sein (außer DIY) sonst macht der Hersteller etwas falsch. ;)
Keiner der Wege ist schlecht.

LG

Babak