Hallo Charly,
wenn du das wirklich so meinst, dann beneide ich dich wirklich um dein letzlich naives Weltbild....:J:
Wenn die wirkliche Welt da draußen wirklich so einfach strukturiert wäre..:O

Gruß
Peter Krips

Hallo Peter,

natürlich hast du recht.

Die Fähigkeit zum Erkennen der relativen Wichtigkeiten muß auch vorhanden sein.
Dann allerdings sollte es klappen.

Grüßle vom Charly

Hallo

Ich denke, das wissen sie selber nicht.


Einer stellt Behauptungen auf (Welten Unterschied/überhaupt kein Unterschied), der andere steigt drauf ein und es gibt wildes Gezanke, da wird mit Begriffen wie "Blindtest", "Suggestion", "Hörbarkeit" umeinander geworfen.



Dann sagt ein dritter: "Na dann schauen wir, wie es wirklich ist."


Plötzlich einigt man sich, dass es doch sehr marginale Unterschiede sind, hat einander wieder ganz furchtbar lieb und geht auf Kuschelkurs.


Ich warte nur, bis das Thema "Blindtest" wider hochkocht.
Dann beginnt das ganze Lustspiel von vorne.
:H

Das hatten wir schon etliche Male ...


Che 55 hat schon Recht:
Einigt Euch erst mal, was wirklich relevant ist.

Und er hat noch weiter ins Schwarze getroffen:

Lest Euch erstmal auf einen halbwegs aktuellen Wissensstand ein, und behandelt dann die offenen Punkte.



Wichtig ist, dass es einen Konens gibt, dass es nur marginale Unterschiede sind.
Keien Blindtests mehr notwendig, keine Emotions-hörer vs. Kopf-hörer.
Die Diskutanten sind in entsprechende Laden einsortiert, und somit ist alles wieder in einer überblickbaren Ordnung.

Alles eitle Wonne.
Weihnachtsfrieden.

Einfach schön ... Seufz


LG

Babak

@P.Krips

Da hast du so ziemlich alles mißverstanden!

1. Bin ich weder Highender noch Goldohr und habe selbst eher günstige Elektronik

2. War es ironisch gemeint und sollte zum Ausdruck bringen das sowiso die meisten das tun was sie für richtig halten, wissenschaftliche Erkentnisse sind sicher nicht sehr entscheident beim Zusammenstellen einer Anlage, eher die persönlichen Vorlieben, Optik, Größe, Haptik, Prestige oder auch einfach nur der habe wollen Faktor.

Wieviel Geld jemand für das Hobby ausgeben will oder kann hat für mich keinerlei Bedeutung, wenn ich eine Anlage höre ist es mir auch egal wieviel sie kostet, das interessiert mich nur falls ich sie kaufen will.

mfg
schaffi

Hallo

Du verfällst ob der ausgegebenen Summe nicht in grenzenlose Verehrung?
Nicht mal ein bisschen Bewunderung?
;)

LG

Babak

Bewunderung nicht, ich höre mir aber teure Sachen die ich mir nicht leisten kann auch nicht schlecht, nach dem Motto was ich habe ist die oberste vernünftige Grenze.

Wenn jemand viel Geld hat und sich entsprechend etwas leisten kann ist das gut für ihn, vieleicht ist auch etwas dabei das ich auch gerne hätte, aber für bewundern oder verehren sehe ich keinen Grund.

Das obige Zitat gilt auch nach unten hin, habe schon sehr günstige Anlagen gut gehört.

mfg
schaffi

Hallo Schaffi,

wenn du das eher ironisch gemeint hattest, dann bedauere ich meine etwas heftige Reaktion auf deinen Beitrag....
Tschulligung.....:V

Gruß
Peter Krips

Kann passieren.
:M

Hallo Schaffi,

ich auch und habe das schon x-mal in Foren so geschrieben.

Es kommt immer darauf an, wie viel Mühe sich jemand mit Aufstellung und Raum gemacht hat.

Grüßle vom Charly

Hallo matadoerle,

da muß Dir der Fachphilosoph leider widersprechen. Eine solche Abbildtheorie vertritt heute kein Mensch mehr. Das hat schon die Gestalttheorie gezeigt: die Verarbeitung der Sinnesreize beginnt schon in der elementaren Empfindung, nicht erst in der Kognition (die berühmte Figur-Grund-Struktur)!

Dein Beitrag zur Psychophysik dagegen war hochinteressant. Darüber könnte man schön weiter diskutieren! Schade - ich bin leider zwei Tage unterwegs. Aber später vielleicht! :M

Beste Grüße
Holger

Hallo Holger,

die Psychoakustik, runtergebrochen auf das Niveau der Leser, bringt alle weiter. Wichtig ist, dass die Bedeutung der eigenen Gefühlswelt wesentlich ist.

Grüßle vom Charly

Hallo Holger,
was für ein Glück, daß ich nicht nur die Wikipedia lese aber gerne; ich bin für jede neue Idee aufgeschlossen, was mein Verständnis der Wahrnehmung betrifft.
Schließlich freue ich mich auch, wenn da jemand anderes meine Erfahrungen unterstützen oder auch relativieren kann - ich selber habe weder Zeit noch Geld für Studien und muß mir das alles mühsam aus dem zusammenklauben, was ich von den unterschiedlichen Inputs abzweigen kann ..
Gruß Thorsten

Hallo Cay-Uwe

Reinhard hatte mir einen Lautsprechermessplatz von Kirchner ausgeliehen mit dem ich erste Aufstellungsexperimente im neuen Hörraum konmtrollierte. Dabei habe ich mit erschrecken festgestellt, dass sich zwei aufeinande folgende Messungen durchaus in ähnlicher Weise unterscheiden können OHNE dass man irgendetwas geändert hat.
Messungen im Nicht-schalltoten Raum tragen schon den Fehler in sich, dass alle möglichen Umwelteinflüsse mit reinspielen, auch welche die man selbst gar nicht bemerkt wie ein vorbeifahrendes Auto z.B.

Software wie Carma etwa bietet an, dass man über mehrere Messungen mittelt, das vermindert den Fehler.

Grüße,

Uwe

Vermutlich weil es in unserer Evolution einen Überlebensvorteil darstellte wenn man unterscheiden konnte ob ein Raubtier sich auf einen zu oder von einem weg bewegt.

Grüße,

Uwe

Hallo

Eine Messung variiert immer, und zwar grundlegend aus 2 Gründen:

1. Variation im gemessenen Signal
2. Variation des Messmittels.

Genau aus diesem Grund sollte man immer mehrfach messen und mitteln.

Und delbst dann hat man noch keine Aussage über die Präzision der Messmethode, sprich: um wie viel schwankt sie um diesen Mittelwert herum?
Sind es +/- 1dB, 5 dB?


Einfach- und Doppelmessungen sind nur mit einem validierten System mit Kalibration etc. vertrauenswürdig.

Wenn eine Methode nicht validiert ist und nicht kalibriert wird, sollten aus meiner Sicht mindestens 5 Messungen durchgeführt werden.
Noch mehr Messungen machen das ganze präziser.

Oben drauf sollte man auch in Messreihen die Schwankungsbreite der Methode bestimmen, da gibt es etablierte Vorgehensweisen.

Erst dann kann man sagen, ob eine Schwankung von 1 oder 2 dB in der Messung wirklich vom gemessenen Signal kommt oder oder von der Variation des Messystems.

Sorry, ist wieder lang und theoretisch.
Doch nicht ohne Grund gibt es in Firmen, in denen diverse Messungen relevant sind, ganze Validierungsteams.

LG

Babak