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**Herr Baer** · 12.12.2009, 08:59

Du hast mir doch selbst geschrieben, dass du im Bassbereich mindestens 12dB (eher 16dB) anhebst - schon vergessen?

Hallo David:

Nochmal für Lesebehinderte:

Als Charly die Westminster bei mir testete und berichtete besaß ich keinerlei EQs und wußte nichtmal wozu so was gut sein soll. Jahre später kaufte ich sowas.

Für die ganz Dummen dann die Tannoy Webseite mit verbürgten Herstellerangaben, die Westminster läuft runter auf 18 hertz minus 6 db.

Messungen kann man bei Tannoy Schottland anfordern aus dem Labor und standen bei der T.W. sogar im Lieferumfang im Handbuch:B

Charly kann ja mal den link raussuchen:

Altes Stammtischforum -Titel: Charly und Edith zu Besuch bei Werner

Equalizing betrieb ich Jahre später und hob aus Geschmacksgründen (außer mir hat das hinterher keiner ausgehalten) den subsonischen Bereich nochmal um rund 10-12 db an.

Ich selber machte das weil es mir Spaß machte ca. 1 Jahr lang, dann wurde es mir zu viel.

Ansonsten arbeite ich seit der Kingdom lediglich mit einer Überhöhung von 3-4 db im Bereich 50 hertz.

Um Basschrott im Zimmer loszuwerden brauchte ich ganze Absorberburgen und Helmholtzresonatoren.

Wenn du endlich mal herkommst und Messungen vornimmst wirst du dich über deine eigenen commends totlachen.

**Herr Baer** · 12.12.2009, 09:05

Dann musst du aber deinen Kopf beim Hören auch mit einem Laser justieren und dann noch irgendwie (mit Spikes?) einspannen.

Werner, es ist schon immer wieder verrückt was du schreibst.

Es ist nicht verrückt.

Und ja, der Kopf muß genau an der richtigen Stelle sein für die optimale Performance.

Frag mal den Tannoy Chef, er mußte herkommen und meine Kingdom in Einzelteile zerlegen weil ich eine Abweichung von 0,5 db der Hochtoneinheiten heraushörte und diese nicht akzeptabel fand.

Er hätte mir damals am liebsten den Hals rumgedreht, da dies außer mir niemand wahrnimmt und nur mit ganz speziellen Meßequipment überhaupt nachweisbar war.

Ein Verrücken einer Box um ca. 2 mm kompensierte das in meinem Zimmer und Tannoy selbst nahm die Aufstellung mit Laserschranke vor, da sonst niemand dazu in der Lage war.

David, du weißt, was für empfindliche Muscheln ich leider habe und wie ich auch belegen konnte, was ich damals bei Claus sofort rausgehört habe.

Frage mal Cay-Uwe, wie ich bei denen letztes Mal sofort alles raushörte und wir die Anlage umräumen mußten..................

Ich bin förmlich gestraft mit so was.

Leider höre ich bei Mehrwegeboxen (fast allen) jeden Treiber einzeln und das auch noch zeitversetzt raus - so daß die meisten LS für mich eine QUAL sind.

**David** · 12.12.2009, 09:19

Werner, dann bist du halt (nicht polemisch gemeint) so etwas wie ein Übermensch. Wer eine Abweichung von 0,5dB im Hochtonbereich hört, der ist das nämlich.

Würde ich gerne einmal überprüfen. Vielleicht schaffen wir das nächstes Jahr. Aber da kannst du dich darauf gefasst machen, dass es nicht die Spur von Trickserei gibt. Das wird dann der Zeitpunkt sein, wo du sehr viele deiner Aussagen (die fast alle unglaublich sind!) unter Beweis stellen kannst.

Danach hast du dich entweder bis auf die Knochen blamiert, oder du bist tatsächlich ein Übermensch.

**Herr Baer** · 12.12.2009, 09:28

Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen

Werner, dann bist du halt (nicht polemisch gemeint) so etwas wie ein Übermensch. Wer eine Abweichung von 0,5dB im Hochtonbereich hört, der ist das nämlich.

Würde ich gerne einmal überprüfen. Vielleicht schaffen wir das nächstes Jahr. Aber da kannst du dich darauf gefasst machen, dass es nicht die Spur von Trickserei gibt. Das wird dann der Zeitpunkt sein, wo du sehr viele deiner Aussagen (die fast alle unglaublich sind!) unter Beweis stellen kannst.

Danach hast du dich entweder bis auf die Knochen blamiert, oder du bist tatsächlich ein Übermensch.

Nimm einen Revolver mit.Wenn irgendwas nicht stimmt, kannst du mich gleich erschießen:B

Ich bin kein Übermensch, nur überempfindsam, was eine Qual sein kann, da ich alles viel intensiver mitkriege, als es mir oft lieb ist.

Mein Gefühlsleben ist DRASTISCH und sprengt jede Skala, so auch meine Sinne.

Ich kann dir in den meisten Fällen sagen, was du am Vortag gegessen hast, wenn ich dich nur rieche.

**David** · 12.12.2009, 09:32

Ich kann dir in den meisten Fällen sagen, was du am Vortag gegessen hast, wenn ich dich nur rieche.

Deine arme Frau!:D

Ich bin Vegetarier, also stinke ich zumindest nur nach Obst und Gemüse und nicht nach Leichenteilen.

**Cay-Uwe** · 12.12.2009, 09:36

Zitat von Herr Baer Beitrag anzeigen

Es ist nicht verrückt.

Und ja, der Kopf muß genau an der richtigen Stelle sein für die optimale Performance.

Frag mal den Tannoy Chef, er mußte herkommen und meine Kingdom in Einzelteile zerlegen weil ich eine Abweichung von 0,5 db der Hochtoneinheiten heraushörte und diese nicht akzeptabel fand.

Er hätte mir damals am liebsten den Hals rumgedreht, da dies außer mir niemand wahrnimmt und nur mit ganz speziellen Meßequipment überhaupt nachweisbar war.

Ein Verrücken einer Box um ca. 2 mm kompensierte das in meinem Zimmer und Tannoy selbst nahm die Aufstellung mit Laserschranke vor, da sonst niemand dazu in der Lage war.

David, du weißt, was für empfindliche Muscheln ich leider habe und wie ich auch belegen konnte, was ich damals bei Claus sofort rausgehört habe.

Frage mal Cay-Uwe, wie ich bei denen letztes Mal sofort alles raushörte und wir die Anlage umräumen mußten..................

Ich bin förmlich gestraft mit so was.

Leider höre ich bei Mehrwegeboxen (fast allen) jeden Treiber einzeln und das auch noch zeitversetzt raus - so daß die meisten LS für mich eine QUAL sind.

Ich möchte an dieser Stelle mal Stellung nehmen zu den Äußerungen die Werner macht. Dazu möchte ich an meinen Hörbericht bei ihn erinnern:

The Pulse of Africa / ARC Music EUCD 1867, Lied 10 „Baba”

Die Trommeln legten los, und da war es, das von mir bekannte Setup. Der Bass ist wie ich schon sagte, bei diesen Stück nicht sehr tief, aber dafür druckvoll, straff und konturiert. Beim genauen zuhören, vernahm ich aber, dass er im Gegensatz zu dem, was ich üblicherweise gewohnt bin, etwas mehr Tiefgang besaß als sonst. Ich rutschte zirka einen halben Meter nach vorne, und da passierte was ganz außergewöhnliches. Aus meiner Sicht hatte der Bass insgesamt gesehen die bessere Balance, sprich, der Anschlag der Trommel war besser zu erkennen, wie auch das Ausschwingen der Fellmembran. So bin ich es gewohnt, und empfinde es für richtig. Das Außergewöhnliche war, das ich in dieser Position das Gefühl hatte mitten in das Geschehen integriert zu sein. Da standen die zwei Bongos plastisch vor mir, dahinter wie ich schon in anderen Berichten sagte, die Flöte, leicht links die Marimba, und rechts die Rascheln. Alles in gewohnter Manier, aber wie gesagt, sehr greifbar…

Im Übrigen, fand ich diese Hörposition besser als die Eingemessene, weshalb ich mir erspare es ständig zu wiederholen. Einige kurze Querchecks mit anderen Liedern ergaben das gleiche Bild. Die Stereobreite nahm deutlich zu, und man hatte das Gefühl dabei zu sein.

Dies ist ein Bericht, den ich geschrieben habe, und wie unschwer zu erkennen ist, habe ich eine andere Hörposition für mich als "richtiger" empfunden. Werner hört ziemlich wandnahe, weshalb der Bass, besonders in tiefen Passagen druckvoller ist. Das erklärt vielleicht hier und da auch etwas seine Aussagen. Das ist einfach eine Sache der Hörpräferenz.

Frage mal Cay-Uwe, wie ich bei denen letztes Mal sofort alles raushörte und wir die Anlage umräumen mußten..................

Das stimmt auch, wobei ich zu Florats und meiner Eherenrettung sagen muss, dass uns auch der Klang in Florats Vorführraum nicht 100% zugesagt hat, und ich immer noch nicht herausgefunden habe, weshalb gerade im Präsenz- Hochtonbereich es so gravierende Unterscheide zwischen den Vorführaum und dem Tonstudioraum gibt. So etwas habe ich noch nicht erlebt.

Ein Verrücken einer Box um ca. 2 mm kompensierte das in meinem Zimmer und Tannoy selbst nahm die Aufstellung mit Laserschranke vor, da sonst niemand dazu in der Lage war.

So ein Phänomen habe ich in meinen Hörraum auch. Ich muss die rechte Box immer etwas weiter nach vorne platzieren als die linke, in etwa 0,5cm. Wenn ich das nicht tue, baut sich bei mir im Hörraum die Bühne etwas linkslastiger auf. Das passiert mir, obwohl meine Boxen im Frequenzgang praktisch identisch sind.

**Gast** · 12.12.2009, 09:47

Au Backe Du Ärmster 0,5cm ! :J

So ein Phänomen habe ich in meinen Hörraum auch. Ich muss die rechte Box immer etwas weiter nach vorne platzieren als die linke, in etwa 0,5cm. Wenn ich das nicht tue, baut sich bei mir im Hörraum die Bühne etwas linkslastiger auf. Das passiert mir, obwohl meine Boxen im Frequenzgang praktisch identisch sind.

Dann mußt Du ja den Kopf immer sehr ruhig halten beim Musikhören !

Empfehle dann doch lieber stramm sitzende Kopfhörer ................:E:
Die HiFi Szene wird immer schräger

Gruß Thomas

**Dezibel** · 12.12.2009, 10:14

So - ich habe jetzt diesen streckenweise doch recht anstrengenden Thread nachgelesen und bin dabei auf folgenden Satz gestoßen @ David:

Mein Fazit: sehr gute Breitenstaffelung, sehr gute Tiefenstaffelung, aber so gut wie keine Höhenstaffelung (konstruktionsbedingt).

Eine sogenannte Höhenstaffelung bei einem LS kann doch kein Qualitätskriterium darstellen. Eher an einer Fehlkonstruktion wahrnehmbar sein oder man sitzt vor sehr großen Mehrweg-LS im extremen Nahfeld - was ja auch nicht korrekt ist. Eine Höhenstaffelung kann m.M. ausschließlich auf die Montagehöhen der TT/MT/MHT/HT-LS zurückzuführen sein und wenn, dann eher unerwünschte Eigenschaften erzeugen. In dieser Beziehung halte ich die punktstrahlenden Tannoys und andere Ko- und Triaxe für richtiger abbildend.

Grüße, dB

**Cay-Uwe** · 12.12.2009, 10:29

Zitat von plüschus Beitrag anzeigen

Au Backe Du Ärmster 0,5cm ! :J

Dann mußt Du ja den Kopf immer sehr ruhig halten beim Musikhören !

Empfehle dann doch lieber stramm sitzende Kopfhörer ................:E:
Die HiFi Szene wird immer schräger

Gruß Thomas

Thomas,

gegenüber denen, die eine Links- oder Rechtsverdrillung in einem Kabel heraushören ist es noch plausibel, erklärbar, und auch messbar.

**Reno Barth** · 12.12.2009, 10:53

Zitat von Dezibel Beitrag anzeigen

Eine Höhenstaffelung kann m.M. ausschließlich auf die Montagehöhen der TT/MT/MHT/HT-LS zurückzuführen sein und wenn, dann eher unerwünschte Eigenschaften erzeugen.

das könnte daran liegen, dass Höhenstaffelung auf Stereo nicht drauf ist

lg
reno

**Dezibel** · 12.12.2009, 11:02

@ Reno
.... echt ? :G

Grüße, dB (zehennägelaufstell) ;)

PS.: Leider kann ich zu Tannoy nix sagen, da ich nur zwei Bekannte mit leider sehr schlecht aufgestellten Tannoys habe.

**xuser** · 12.12.2009, 11:02

Zitat von Herr Baer Beitrag anzeigen

Und zweitens braucht eine Westminster laut Tannoy bis zu 2.000 !!!!!! Betriebsstunden um richtig eingebrannt zu werden! Unter 2 Monaten Dauerfeuer läuft gar nix!

Hallo Werner

Bedeutet dies, dass die Tannoy-Entwickler neue Treiber vor dem Test 2000 Stunden einbrennen müssen?

Warum tun Sie das nicht bei allen Westminster-LS vor der Auslieferung?

Gruss Beat

**Reno Barth** · 12.12.2009, 11:48

Zitat von xuser Beitrag anzeigen

Bedeutet dies, dass die Tannoy-Entwickler neue Treiber vor dem Test 2000 Stunden einbrennen müssen?

heikle Frage. Ich kann mich noch gut an die Erfahrungen erinnern, die wir mit dem ersten Paar Alpha Hörner gemacht haben: Das Teil klang schon recht gut, hatte aber einen leichten, aber durchaus hörbaren Buckel in den oberen Mitten. David Haigner wollte das noch in der Frequenzweiche korrigieren, wir hatten aber viel zu tun und gerade andere Prioritäten, als an den Prototypen zu schrauben. Ich hab dann einfach ein paar Monate damit Musik gehört und auf den Buckel vergessen. Dachte natürlich, das wäre Gewöhnung. Als David H. dann seine nächste Messung durchführte, war der Buckel tatsächlich nicht mehr da. Messfehler ist praktisch ausgeschlossen, weil David die Details der Messungen immer akribisch dokumentiert. Wir schließen daraus, dass der gehörte Einspieleffekt auch messtechnisch nachvollziehbar ist. Seither werden Treiber für Alpha, Beta und jetzt auch Gamma gründlich vorgealtert. Bei den günstigeren Modellen ist das leider aus Kostengründen nicht möglich.

lg
reno

**Herr Baer** · 12.12.2009, 12:01

Zitat von xuser Beitrag anzeigen

Hallo Werner

Bedeutet dies, dass die Tannoy-Entwickler neue Treiber vor dem Test 2000 Stunden einbrennen müssen?

Warum tun Sie das nicht bei allen Westminster-LS vor der Auslieferung?

Gruss Beat

Warum?

Weil kein Kunde freiwillig so lange auf seine Boxen wartet und die Leute an so was nicht glauben, bis sie es selbst zu Hause erleben.

Hätte mir das einer vorher gesagt, hätte ich ihn ausgelacht!

Nachdem ich es selbst erlebte, sah es anders aus.

Meine Kingdom war wesentlich schneller wach geküßt - legt aber selbst heute nach über einem Jahr immer noch klanglich zu.

Im Prinzip - je älter die Dinger werden, je länger man sie verprügelt - desto geiler werden die.
Ist wohl wie bei gutem Wein.

**Herr Baer** · 12.12.2009, 12:30

Hallo Wolfgang,

hier habe ich mal gefunden, was Charly und auch ein paar andere später ergänzend im Threadverlauf zur Tannoy Westminster in meinem Hause damals berichteten:

musik-hifi-stammtisch.de

http://www.musik-hifi-stammtisch.de/wbb2/thread.php?threadid=2557

Diese Domain steht zum Verkauf!

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Neue Supertannoys im Anmarsch

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