oh, man wir halt älter. :G

Hallo,

wenn es überwiegend wirklich so wäre, würde ich mich mit der "Reklame" anfreunden können. Für mich ist es nach über 30 Jahren Beschäftigung mit dem Hobby nicht (mehr) der Fall.
Klanglich - und darum geht´s bei mir in erster Linie (hier auch!) - haben mich bisher insgesamt DIY-Lautsprecher mehr überzeugen können, als sog. Fertiglautsprecher. Unter den letztgenannten waren auch sehr teure Produkte. Dass es auf beiden Seiten auch ein paar "Gurken" gibt, sollte man nicht immer wieder betonen müssen. Natürlich gibt´s auch auf der "Fertigseite" tolle Lautsprecher, die mir gefallen/gefallen haben! Leider passt dann das Preis-/Leistungsverhältnis oft gar nicht mehr (so wie ich es sehe!).

Folgendes ist hier den meisten zwar klar, kann aber m. E. nach nicht oft genug wiederholt werden - Thema Raumakustik: Unter dem Strich kann ein günstiger/guter Lautsprecher in einem guten Raum besser klingen als ein teurer/"superguter" in einem schlechteren - wobei "günstig" oder "teuer" nicht unbedingt eine Qualitätsaussage sind. Daraus folgt für mich, dass die Werbung für irgendwelche tollen Lautsprecher (fast) immer nur die halbe Wahrheit sein kann - weil der Raum sehr oft mehr als 50% der Klangs ausmacht/ausmachen kann. Ausnahme - man klärt auf! Und alleine darum kann eine CT 230 in dem hier beschriebenen "Zuhause" durchaus besser klingen, als (nicht nur) eine RHO in einem anderen Raum. Was interessiert denn beim Kauf eigentlich, wie es beim Händler klingt - oder kauft man dessen Raum gleich mit (Alternativ-Vorschlag: DCX!)?!
Alles in allem ist es aber zum Schluss reine Geschmacksache.

sollte man als Händler immer. Wenn gewünscht, übernehm ich auch die Aufstellung und versuche dabei selbstverständlich, die Raumkomponente so gut wie möglich hinzubekommen. Bei Bedarf kann der Raum natürlich auch gemessen und entsprechend umgestaltet werden, da muss dann der Haigner ran.

Im übrigen gings mir hier gar nicht darum, Rho gegen CT auszuspielen, sondern einfach nur darauf hinzuweisen, dass das alles nicht so einfach ist, wie die Foren oft vermitteln. Ich habe mittlerweile seit 15 Jahren recht viel mit Entwicklern zu tun (Haigner, Paravicini, Fletcher...) und sehe, wie viel Arbeit diese Leute in jedes in ihrer Produkte stecken. Rechnet man noch Erfahrung, theoretisches Wissen und vielleicht auch Talent dazu, so wird es schon ziemlich unwahrscheinlich, dass man im diy Verfahren zu vergleichbaren Ergebnissen kommt.

lg
reno

@ Reno , ist doch ein schönes Hobby ... es gibt schlimmeres ..oder .. ?

wir hatten hier ein paar user die jahrelang , tolle kisten nachgebaut und getunt haben und

getunt haben und getunt haben und getunt haben ... .... ... :T

und ganz zum schluss ihrer Reise durch dieses Hobby wieder bei einem Fertigen Produkt

angelangt sind ... :G

man muss die DIYer einfach machen lassen ... " Der weg ist das Ziel " .... :B

dann mal gute Reise .... :M

Wir sehen uns wieder ...:S



grüsse , Florat

Hallo Florat..:E

ich möchte folgendes bemerken..


ein Weg ist ein Weg
und
ein Ziel ist ein Ziel..


ein Weg ist etwas grundsätzlich anderes als ein Ziel..

ein Weg ist also kein Ziel - es sei denn, es ist das Ziel einen bestimmten Weg zu erreichen..

wenn man den Weg dann erreicht hat - ist er wieder ein Weg den man geht, und kein Ziel mehr..


mfG.:E
Andreas

20% Aufwand bringen 80% Ergebnis, die restlichen 80% Aufwand bringen lediglich 20% Ergebnis.

Über diese Pareto-Verteilung ist es sinnvoll nachzudenken, wo Mittel knapp sind und es lohnt eine Untersuchung nach der größten Wirkung mit dem kleinsten Einsatz. Der Versuch, etwas perfekt zu machen, kostet unglaublichen Aufwand und Mühe.

Wer wer bei allem nach Perfektion strebt und dabei immer 100% erreichen will, wird sich nicht nur Stress bereiten, sondern auch unterm Strich viel Zeit und Energie verlieren.

Der Drang, alles möglichst perfekt machen zu wollen, ist dabei für viele Menschen ein erlerntes Verhaltensmuster, das auf Erfahrungen zurückgeht, die bereits in der Kindheit gemacht worden sind. Insbesondere die Eltern tragen dazu mit ihren Vorstellungen darüber, was wichtig und falsch ist und was o.k. und nicht o.k. ist, dazu bei, dass viele Menschen inneren und unbewussten Impulsen folgen, die man in der Transaktionsanalyse auch "Antreiber" nennt.

Klar, ein Brückenbauer oder Chirurg sollte schon möglichst 100% bringen.

klar. das hab ich auch immer gesagt: wenn einem das basteln spass macht, ist das eine schöne art seine freizeit zu verbringen. kann ich gut verstehen und hab auch selber schon einige verstärker gebaut, die ganz gut funktioniert haben. auf dauer damit musik hören, würd ich allerdings nicht wollen...

lg
reno

Guten Tag,

jau - schön wär´s - ich darf gar nicht mehr daran denken, wie ich aufgeklärt wurde, in meiner "güldenen Zeit" - Kabel & Co. waren da z. B. angesagt.... und sind es auch heute noch!

Ich glaube nicht, dass ich die RHO ins "Spiel" gebracht habe - gefällt mir übrigens gut....

Wieviel Erfahrung, Wissen.... gibt´s denn auf der "DIY-Seite"? Ich zähle hier mal bewusst keine Namen auf - dürften bei entsprechendem Interesse auch bekannt sein! Tipp: Viel Zeit für´s Recherchieren/Lesen einplanen!

Insgesamt soll aber nicht der Eindruck entstehen, dass ich grundsätzlich etwas gegen "Fertig" hätte - mitnichten, vieles davon ist einfach nur unangemessen teuer und steht in Sachen Klang eben nicht "über den anderen Dingen"!


Zum Titelteilinhalt "High-End": Für mich einer der dümmsten Begriffe überhaupt, weil nicht wirklich definiert. Jeder kann "ihn" quasi für irgendwas (teures) missbrauchen.
Ich vermute, dieser "Kunstbegriff" wurde erfunden, damit man sowieso schon teures HiFi noch wesentlich teurer verkaufen kann?! Wer möchte schon gerne "normaler HiFianer" oder gar Low-Ender sein?! High-Ender "klingt" viel schöner - und dies kann man i. d. R. nur bei "ordentlichem" finanziellen Einsatz werden, jedenfalls wenn man "in der Szene glaubwürdig" sein will!

Trotz allem, jeder so wie er mag - und wie er es verantworten kann....!

Schönen Tag noch.....

Habe gerade gelesen, dass der Englmeier Conny nicht weit weg von mir wohnt.
Führt der auch die RHO vor ?

ja, der sollte eine im Laden haben.
wenn ich mich recht erinnere ist sein demo paar noch die MK1 version ohne den schwarzen zier-ring um den treiber. klanglich ist kein unterschied...
sag ihm einen schönen gruß von mir und david haigner!


lg
reno

:B

Ja, so sehe ich das auch mittlerweile.

Darum kann ich auch behaupten, daß die CT230 highest High-End ist.

Nützt keinem was, liest sich aber sehr gut.

die unterhaltung hier ist nicht uninteressant.

mir ist auch schon öfter aufgefallen dass im DIY, zumindest bei den "mitteilungsfreudigen", häufig über den geringen preis gerechtfertigt wird. ebenso, aber spiegelbildlich, kommt kein high-end beitrag ohne preiszettel aus.
wenn man das einmal weglassen würde, wie würde sich ein hörbericht oder eine diskussion über hifi-gerät anfühlen? leer, subtanzlos, ohne referenz. wischiwaschi.
wischiwaschisimulation:

"der lautsprecher klingt super"
was soll das denn heissen?! wo soll ich eine solche behauptung, so eine beobachtung, einordnen?

also muss eine referenz her:
"der lautsprecher klingt so gut/schlecht wie eine kuh"
ich könnte was damit anfangen, aber der vergleich ist schon sehr speziell (über den preis der kuh könnte man wieder auf eine objektive ref. kommen).

"der lautsprecher klingt so gut/schlecht wie ein western electric"
was denn, so gut? wahnsinn, und dabei hab ich noch nie eins gehört. und was kostet das? weiss niemand. also, ich weiss jetzt erst nicht wie ich mich mit dem lautsprecher fühlen soll...

"der lautsprecher so gut/schlecht wie 5ooo euro"
im europäischen raum? nach standard preiklasse oder nach "locker eine preisklasse höher" (man kommt sonst durcheinander). danke. sehr verbindliche aussage, jetzt hab ichs kapiert, und ich habe wieder meine objektive referenz: mammon.

(schlecht klingt er ausserdem)

um einmal von mir zu erzählen, ich mache ja auch DIY. aber ich kaufe mir am liebsten seltene und schöne teile, die ich betrachte, aufbaue und mit ihnen spiele. mein zeug ist sackteuer und wunderschön. preisrechtfertigung stelle ich, zumindest bewusst, keine an. was ich habe sehe ich, spüre ich, höre ich. das sind erfahrungen die in meinem bewusstsein selbstständigen wert haben, und auf die möchte ich aufbauen. welchen wert diese dinge in geld haben ist egal -und witzlos, wenn mans mal kapiert hat.

noch zur geldreferenz:
sie ist nicht die einzige, es gibt noch die referenzen "technik", "grösse", "attraktivität" und "ansehen" (zb. westrex).
(als beispiel: der lautsprecher ist "gross" wie ein kühlschrank, und dafür klingt er scheisse. wär er gross wie ein turnschuh, wär er super)
die geldreferenz scheint aber tatsächlich (in foren) am häufigsten herangezogen zu werden. schade!

liebe grüsse,
mich

anmerkung: dieser beitrag würde, von einem professionellen autor geschrieben, etwa 15o euro kosten. dabei spielt er aber klanglich locker eine preisklasse höher.

Danke Andreas .... ich weiss selbst allzugut .. was ein Ziel ist .. und welchen weg ich gegangen bin für dieses Ziel ...

Nur kein einziges mal kam mir in den sinn etwas nachzubauen ...

oder zu versuchen mit Gewalt ein Fertigprodukt zu verbessern ..


Wenn das Ziel darin besteht für möglichst wenig Geld , sehr gut Musik zu hören oder gar eigene Designideen und ansprüche umzusetzten führt kein weg am Selbstbau vorbei ..

Ich hab keinen Stress mit DIY .... :S

im Gegenteil auf der High End , hatte ich einige tolle Menschen kennengelernt ..

da haben wir ein Bischen über genau dieses Thema geredet ... es Bleibt ein Tolles Hobby ..

solange es dabei bleibt , kann man auch seine wunschvortsellungen und Ideale umsetzten ..

ein Hersteller hat da etwas anders gelagerte Ziele und Wege ..


grüsse, Florat

Mensch Mich,

das Zeugs was Du derzeit rauchst, brauche ich auch. :B:

ist aber bestimmt nicht ganz billig.....:C

Sofern du das wirklich lebst, dann :B

Trotzdem "sackteuer" kann halt nicht jeder.